Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Problem prawny

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:36, 12 Sie 2015    Temat postu: Problem prawny

[link widoczny dla zalogowanych]

Wg powyższego artykułu w Polsce istnieje Krajowa Izba Inżynierów Budownictwa oraz jej 16 oddziałów terenowych. Przy czym Krajowa Izba Inżynierów Budownictwa została nazwana przez Krajowy Zjazd Izby w jej statucie założycielskim Polską Izbą Inżynierów Budownictwa. PIIB jest samorządem zawodowym gdyż tak stanowi ustawa ją powołująca.

Konstytucja natomiast stwierdza, że w drodze ustawy można tworzyć samorządy zawodowe a nie samorząd zawodowy. Mamy tu liczbę mnogą a nie pojedynczą. Dalej też jest liczba mnoga czyli można tworzyć samorządy zawodowe zawodów zaufania publicznego a nie zawodu zaufania publicznego.

Zgodnie z konstytucją możliwe jest istnienie wielu zawodów uznanych za zaufane publicznie oraz tworzenie wielu samorządów zawodowych. Jednakże nie jest możliwe tworzenie samorządu zawodowego zawodów zaufania publicznego jak i samorządu zawodowego zawodu zaufania publicznego.

Podsumowując:

W mojej ocenie nie jest możliwe powołanie samorządu zawodowego inżynierów budownictwa i jego 16 oddziałów terenowych, a tylko możliwe jest powołanie 16 samorządów terenowych inżynierów budownictwa oraz ich przedstawicielstwa krajowego jakim jest PIIB. Wbrew pozorom jest to bardzo ważne gdyż nie tworzy to monopolu jakim jest PIIB a właśnie konkurencję, przy czym pod wspólnym szyldem czyli zawodem.

Interpretacja prof. dr hab. inż. Stanisława Kusia wydaje mi się trochę na wyrost.
Dlaczego zamiast być na liście właściwej izby inżynierów budownictwa jestem na liście właściwej izby inżynierów oraz architektów budownictwa.

Oto ta lista.
[link widoczny dla zalogowanych]

Dlaczego jestem członkiem tej izby? Członkostwo w samorządzie oznacza, że to ja stanowię pieczę nad właściwym wykonywaniem mojego zawodu na terenie RP przez osoby ten zawód wykonujące. Smile
Brakuje mi zatem listy osób, które ten zawód na terenie RP chcą wykonywać. Kto w moim samorządzie prowadzi taką listę inżynierów budownictwa których ja jako członek samorządu upoważniam do wykonywania zawodu?

W mojej ocenie gdy powołano samorząd automatycznie wskazano osoby, które są uprawnione wykonywać ten zawód. Te osoby w wyborach wybrały delegatów, którzy wybrali członków samorządu czyli danej izby inżynierów budownictwa na terenie swojego województwa.
Tak powstało 16 samorządów i ich organy. Te organy powinny prowadzić listę osób wykonujących dany zawód oraz nadawać prawo wykonywania zawodu. Członkowie izb są samorządem zawodowym wybranym przez osoby ten zawód wykonujące przy czym te osoby powinny być na liście osób a nie członków ten zawód faktycznie wykonujących.

PIIB jest więc tylko przedstawicielstwem samorządów w mieście stołecznym, a nie samorządem, który ma swoje przedstawicielstwa. Inaczej by to oznaczało, że wybrano samorząd zawodowy, którego członkowie stanowią pieczę nad samorządami zawodowymi. A tego nie ma w konstytucji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kato
Forumowicz



Dołączył: 13 Sie 2015
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Nie 12:18, 16 Sie 2015    Temat postu:

ja mam lepszy plan Smile Konstytucja stanowi o prawie do tworzenia samorządów zawodowych - art. 17 ust. 1 i 2. Konstytucja nie mówi, że ma istnieć tylko jeden samorząd zawodowy (jedna izba).
Cóż Wy na to aby powołać i zorganizować konkurencyjną izbę inżynierów? Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Nie 14:37, 16 Sie 2015    Temat postu:

Już o tym kiedyś pisaliśmy Smile.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:09, 16 Sie 2015    Temat postu:

kato napisał:
ja mam lepszy plan Smile Konstytucja stanowi o prawie do tworzenia samorządów zawodowych - art. 17 ust. 1 i 2. Konstytucja nie mówi, że ma istnieć tylko jeden samorząd zawodowy (jedna izba).
Cóż Wy na to aby powołać i zorganizować konkurencyjną izbę inżynierów? Smile


W moim zapytaniu nie ma żadnego planu. Jest to czysta kalkulacja inżynierska. Słowo pisane ma to do siebie, że można każdą możliwość oprogramować.

Nie czytasz chyba tego co jest napisane w konstytucji. Tam jest napisane że możliwe jest tworzenie w drodze ustawy samorządów zawodowych zawodów zaufania publicznego.

Gdyby było tak:

Cytat:
W drodze ustawy można tworzyć samorząd zawodowy, "reprezentujący" osoby wykonujące zawody zaufania publicznego i sprawujący pieczę nad należytym wykonywaniem tych zawodów w granicach interesu publicznego i dla jego ochrony.
W drodze ustawy można tworzyć również inne rodzaje samorządu. Samorządy te nie mogą naruszać wolności wykonywania zawodu ani ograniczać wolności podejmowania działalności gospodarczej.


"Zmieniona Konstytucja" stwierdza teraz, że mogę w drodze ustawy powołać samorząd zawodowy architektów oraz inżynierów budownictwa jak i w drodze ustawy mogę powołać samorząd zawodowy architektów a w drodze innej ustawy samorząd zawodowy inżynierów budownictwa.

Czyli jest na terenie Polski 1 samorząd a nie 16 samorządów tego samego zawodu. Myślenie w stylu zróbmy drugi samorząd tego samego zawodu jest już na wyrost, gdyż tworzenie czegoś co istnieje nie ma sensu.

Możliwym jest oczywiście wydanie poprawki ustawy w której zamiast 16 utworzymy 49 samorządów albo 2220 czyli tyle ile jest gmin. Ale nie możemy utworzyć jednego samorządu danego zawodu na cały kraj. Wink

No chyba, że nie umiemy czytać po polsku. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Nie 16:10, 16 Sie 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin