Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Projekt techniczny
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1896
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Śro 8:59, 05 Lut 2020    Temat postu: Projekt techniczny

[link widoczny dla zalogowanych]

Autor ma trochę problemów z językiem polskim i korekta nie działa, niemniej jednak ciekawy artykuł, w którym o zdanie zapytano kilku stron.

I tak:
Cytat:
do organu nadzoru budowlanego będzie trzeba dołączyć oświadczenie o sporządzeniu projektu technicznego

To jest tak wielkie pole do możliwych nadużyć, że się w pale nie mieści. Większość z nas zna architektów, którzy kradną projekty, podrabiają podpisy i oświadczenia. Teraz będą oni oświadczać, oczywiście po opłacie od inwestora, że projekty są gotowe i zgodne z prawem.

Cytat:
Jacek Kosiński, adwokat [...] przyznaje, że  w pierwotnej wersji projektodawcy wyłączyli obowiązek złożenia do PINB zawiadomienia o rozpoczęciu budowy przez realizujących budynki jednorodzinne. - Niestety w toku prac parlamentarnych przepis ten został usunięty, co zdecydowanie może utrudnić realizację [...]. Anna Paluch, posłanka PiS i sprawozdawca, [...] tłumaczyła, że została ona wniesiona na wniosek inżynierów. - Chodzi o to, żeby również była dołączona informacja o osobie kierownika budowy itd., więc ten obowiązek jest przywrócony - mówiła Anna Paluch. Tyle, że do zwykłego zawiadomienia będzie trzeba dołączyć oświadczenie o projekcie technicznym, który sam w sobie jest nowością.

Zobaczcie jak ta klitka chciała daleko pójść. Inżynier miał być praktycznie całkowicie wyłączony z procesu. Architekt oświadczy, że wszystko git i jazda.

Cytat:
Obecnie trwają prace nad projektem nowego rozporządzenia określającego szczegółowo treść i zakresu projektu technicznego.

Czyli najciekawsze jeszcze przed nami.

Cytat:
Andrzej Falkowski zwraca jednak uwagę, że nowy projekt techniczny niesie za sobą inne niebezpieczeństwa. - Musi być wykonany przez uprawnionych projektantów, którzy ponoszą za niego pełną odpowiedzialność. Obecnie, choć organ administracji budowlanej nie powinien weryfikować samych rozwiązań technicznych, to sprawdza, czy projekt wykonały uprawnione osoby. Po nowelizacji nie będzie, bo PT nie trafi do niego w ogóle, a nadzór budowlany zajmie się samym projektem dopiero po złożeniu wniosku o pozwolenie na użytkowanie lub przy zawiadomieniu o zakończeniu budowy. A co będzie, gdy wówczas okaże się, że wykonała go osoba nieuprawniona? Czy okaże się, że taki budynek został wybudowany nielegalnie?

Tu należy się spodziewać największych i najobrzydliwszych nadużyć ze strony architektów i drobnych inwestorów.

Cytat:
Ponadto takie rozwiązanie spowoduje, że będzie możliwe wywieranie presji na kierownikach budów, by rozpoczęli budowę nawet z wątpliwej jakości projektem technicznym.

Gdyby tak wielu naszych kolegów nie było kundlami na posyłki, to tego problemu by pewnie nie było, ale cóż, jak jest wszyscy wiemy, więc akrobacje na budowach będą niezłe. Kreślarz bez uprawnień wykona projekt, na podstawie którego kierownik bez pojęcia będzie nadzorował chłopaków z Ukrainy, którzy nie wiedzą co robią. W sumie rewolucji nie ma, niejako usankcjonowanie obecnego stanu rzeczy.

Cytat:
Inaczej na sprawę patrzy architekt Mariola Berdysz, dyrektor Fundacji Wszechnica Budowlana, która nie dostrzega zwiększenia ryzyka i niebezpieczeństw w nowym rozwiązaniu. - Projekt techniczny opracują te same osoby, co projekt architektoniczno-budowlany, a nadzór budowlany może mieć do niego wgląd na każdym etapie budowy. Do nadzoru zostanie dostarczany po zakończeniu robót, przy zawiadomienia  o zakończeniu budowy albo do wniosku o pozwoleniu o użytkowanie.

Skąd ta pewność, że te same osoby? Ja jestem nieomal pewny, że nie te same. A nadzór, to rzeczywiście, chodzi po budowach z nudów i sprawdza, czy realizacje są zgodne z projektem. Argumenty tak oderwane od rzeczywistości, że rzeczywiście tylko architekt z Fundacji może takie kocopoły opowiadać.

Ciekaw jestem jaka praktyka zostanie wypracowana.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez stanislove dnia Śro 9:43, 05 Lut 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiek.p
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Lip 2015
Posty: 130
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:00, 05 Lut 2020    Temat postu:

Ale sejm już przyjął tą ustawę nowelizującą PB. Czyli przyjęli ustawę nie wiedząc jak ma wyglądać projekt techniczny?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1896
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Śro 10:24, 05 Lut 2020    Temat postu:

Rozporządzenie można stworzyć tylko na podstawie ustawy, jak nie było ustawy, nie było podstawy prawnej by tworzyć rozporządzenie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
radoslaw.sz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:13, 05 Lut 2020    Temat postu: Re: Projekt techniczny

stanislove napisał:
Gdyby tak wielu naszych kolegów nie było kundlami na posyłki,


I tu się pojawia największy problem, nie same zmiany, tylko to, jak kto je będzie stosował i nadużywał. Same zmiany nie muszą być złe, bo jeżeli doprowadzimy do tego, że umowy na przykład będą zawierane osobno na proj budowlany i osobno na projekt techniczny, albo przynajmniej wyszczególniane w pozycjach, to możemy na tym wyjść nie najgorzej, bo nagle się okaże, że Inwestor, zobaczą co ile kosztuje. A już ideałem by było, gdyby umowy były bezpośrednio z Inwestorem - na samo opracowanie projektu technicznego.

Cały czas jestem za tym, żeby marginalizować wagę Projektu Budowlanego, a doceniać projekt wykonawczy, techniczny, faktyczny, czy jak inaczej go nazwiemy. Ważne, żeby ten projekt był tak samo usankcjonowany, jak teraz PB czyli pieczątki, podpisy uprawnionych. Marginalizować, doceniać mam na myśli stosunek kosztów projektu do całego opracowania projektowego danego obiektu. Ja tam widzę cień nadziei na dobranie się do tej klitki i źródełka. I niech sobie kto inny opracowywuje PB, a kto inny PT, ale nie jest to w porządku, jak lwią część kasy zgarniają projektanci PB (po zmianach być może tylko Architekci), a PT, PW, to tylko w mniemaniu wielu uszczegółowienie, więc nie może tyle kosztować... Może nie będzie tak źle, tylko my też musimy o to odpowiednio zadbać.


Swoją drogą niewiarygodne jest to, jakimi jesteśmy specjalistami od wynajdywania koła od nowa. Zamiast podpatrywać od tych, gdzie to działa i tylko transformować na nasze warunki, to nie, nasz rząd zawsze musi tworzyć coś od zera, na zasadzie idiotycznych przeróbek. W efekcie kształt ustawy jest dopasowany wprost proporcjonalnie do klitki która ma największe lobby.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez radoslaw.sz dnia Śro 11:24, 05 Lut 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Śro 11:30, 05 Lut 2020    Temat postu: Re: Projekt techniczny

radoslaw.sz napisał:

Swoją drogą niewiarygodne jest to, jakimi jesteśmy specjalistami od wynajdywania koła od nowa. Zamiast podpatrywać od tych, gdzie to działa i tylko transformować na nasze warunki, to nie, nasz rząd zawsze musi tworzyć coś od zera, na zasadzie idiotycznych przeróbek. W efekcie kształt ustawy jest dopasowany wprost proporcjonalnie do klitki która ma największe lobby.



Kolego Radosławie, proszę o nie trywializowanie problemow które trapią nasz kraj od 75 lat...

To nie MY ( Specjaliści) jesteśmy odpowiedzialni za gówniane prawo stanowione w imieniu bandy uzurpującej sobie prawo do rządzenia, to "małpy człekokształtne" których jedyna umiejętnością jest naciskanie paluchem przycisków do głosowania.

Co do reszty, czyli szkodliwej dla zdrowia i życia wielu osób działalności IARP nie będę się wypowiadał, bo dla nas ta działalność będzie korzystna zarobkowo. W końcu znacznie więcej można zarobić na projekcie naprawy obiektu budowlanego, niż na samym projekcie. A zimy maja być srogie Smile

Aha i

NIE PISZCIE DO MNIE NA PW.......
MAM JUŻ 5 NIEODEBRANYCH WIADOMOŚCI I NIE ODPOWIEM NA NIE BO ZA CHUJA NIEBIESKIEGO NIE JESTEM W STANIE ZAŁADOWAĆ STRONY Z PW, A ADMINISTRACJA TEGO PORTALU MA MOJE KRZYKI GŁĘBOKO W DUPIE.


Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Śro 11:32, 05 Lut 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
radoslaw.sz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 309
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:59, 05 Lut 2020    Temat postu: Re: Projekt techniczny

tokkotai napisał:
radoslaw.sz napisał:


To nie MY ( Specjaliści) jesteśmy odpowiedzialni za gówniane prawo stanowione w imieniu bandy uzurpującej sobie prawo do rządzenia, to "małpy człekokształtne" których jedyna umiejętnością jest naciskanie paluchem przycisków do głosowania.



Pisząc specjalistami, miałem oczywiście na myśli tych samych, co Ty, tylko jakoś tak uogólniłem na cały Naród. Wszak są oni jego przedstawicielami, tak rzecze demokracja, a że Naród nie do końca zweryfikuje kogo wybiera, to już inna bajka... Wink

A tak na poważnie, czasem nie tylko rządzący, ale pewnie dużo z nas ma w swoim portfolio kombinowanie i tworzenie czegoś na nowo, zamiast korzystać z doświadczeń, tych co to już doszli do perfekcji. Ot taka nasza Polska natura Wink Jedynie z tą różnicą, że tutaj skala wpływu tego wymyślania prawa od nowa przez Ustawodawcę, jest dotkliwa nie tylko dla Ustawodawcy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez radoslaw.sz dnia Śro 12:05, 05 Lut 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2691
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 12:59, 05 Lut 2020    Temat postu:

Jaja sobie z nas robią... Chociaż czasem potrzeba by doszło do zapaści by coś się poprawiło.

Z innej strony dwa cytaty, dość oddające prawdę o niektórych sprawach:
1. Socjalizm to taki ustrój, który najpierw wymyśla problemy, a potem z nimi walczy.
2. Jaka jest różnica między socjalizmem, a demokracją? W socjalizmie to rząd decyduje ile komu da, a w demokracji to rząd decyduje ile ludziom zostawi.

I teraz na koniec załadujcie to i sobie przeczytajcie. I porównajcie do obecnego stanu prawnego:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:17, 05 Lut 2020    Temat postu:

Dziś posiedzenie senatu, na którym odbędzie się debata nad ustawą zmieniającą ustawę prawo budowlane i kilka innych ustaw.

Cytat:
Ustawa o zmianie ustawy – Prawo budowlane oraz niektórych innych ustaw (projekt rządowy) ma na celu uproszczenie procesu inwestycyjnego. Przewiduje zmiany, dotyczące m.in. procedury odstępstw od przepisów techniczno-budowlanych, zasad sporządzania projektu budowlanego, przeniesienia decyzji pozwolenia na budowę, samowoli budowlanych, uregulowania kwestii nielegalnego użytkowania obiektu czy doprecyzowania przepisów niejasnych i budzących wątpliwości. Wprowadza regulacje służące zwiększeniu bezpieczeństwa pożarowego i sprawności przebiegu procesu inwestycyjnego, np. przyłączenia do sieci elektroenergetycznych, gazowych, ciepłowniczych wodociągowych i kanalizacyjnych. Dzieli projekty budowlane na projekty: zagospodarowania działki lub terenu, architektoniczno-budowlany i techniczny.


Jak widać projekt budowlany nie zostaje podzielony, a tylko na nowo zdefiniowano jego zawartość. To co podkreśliłem jest napisane przez misia Puchatka.
Ustawa prawo budowlane zawsze określała to co należy się cesarzowi i to coś cesarz ma otrzymać, aby wydać decyzję administracyjną lub zabronić wykonywania tego czegoś. Ustawa definiowała zawartość tego czegoś i tej zawartości nikt zmienić nie mógł. Jedynie rząd, mógł określić zakres i formę tego czegoś. Skoro ustawa definiowała, że projekt budowlany ma w zawartym w nim projekcie arch-bud określać konstrukcje obiektu budowlanego to minister miał prawo określić sposób ukazania tej konstrukcji, jej szczegółowość itp oraz formę jaką przyjmie projekt arch-bud.
Skoro ustawa określała, że projekt budowlany opracowuje projektant a tylko w zależności od potrzeb, a nie obligatoryjnie zapewnia udział w opracowaniu projektu osób uprawnionych do projektowania, to nie ma podstaw aby twierdzić, że te osoby musiały współtworzyć projekt fizycznie . Mogły tylko doradzać lub tworzyć inne nie stanowiące zawartości projektu budowlanego opracowania. Skoro ustawa stwierdzała, że oświadczenie do projektu budowlanego dołącza tylko projektant i sprawdzający to oznacza, że jak nie pełniłeś tej funkcji to nie dołączasz takiego oświadczenia. Skoro ustawa stwierdza, że najpierw się opracowuje projekt budowlany zgodnie z miejscowym planem, a dopiero potem zaprasza osoby uprawnione to zapewne ma to jakiś głębszy sens. I ma, bo trzeba przedstawić coś nad czym mamy pracować. Czyli jest ktoś pierwszy, kto tworzy wstępną wersję projektu zwaną projektem budowlanym.

Skoro ustawa stwierdza, że projektant tworzy opracowania jak wykonać dany wyrób jednostkowego zastosowania w obiekcie lub uzgadnia opracowanie wykonane przez kogoś innego to każdy taki projekt wyrobu jak nie w tabelce to gdzieś z boku powinien być przez niego uzgodniony.

Skoro projekt budowlany nie jest projektem instalacji niezbędnych do prawidłowego funkcjonowania obiektu, a tylko przedstawia proponowane rozwiązani techniczne i materiałowe to oznacza, że można je zmienić. Ale są niejako propozycją dla autorów projektów tych instalacji czego oczekuje inwestor wraz z projektantem. Czyli aktualny projekt budowlany nie jest i nie był nigdy projektem wykonawczym. Wink

Zmiany w ustawie jakie zaproponował rząd dają mu prawo do tego, że jak będzie chciał, to w ramach pojęcia inne opracowania określone jako zawartość projektu technicznego, który jest integralną częścią tego co się należy cesarzowi, może sobie zażyczyć co tylko chce.

Czy zatem, to jest gorzej czy lepiej dla inżynierów? Można teraz lobbować u ministra aby ramach projektu technicznego było robione zestawienie stali profilowanej i stali zbrojeniowej w zakresie i formie określonej przez firmę e-CAD.

transmisja TV [link widoczny dla zalogowanych]
program 4 posiedzenia [link widoczny dla zalogowanych]
druk 55 [link widoczny dla zalogowanych]
druk 55 A [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 14:32, 05 Lut 2020, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1896
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Śro 15:39, 05 Lut 2020    Temat postu:

Parikon napisał:
Czy zatem, to jest gorzej czy lepiej dla inżynierów? Można teraz lobbować u ministra aby ramach projektu technicznego było robione zestawienie stali profilowanej i stali zbrojeniowej w zakresie i formie określonej przez firmę e-CAD.

Jak nasza wspaniała izba lobbuje, to my wszyscy dobrze wiemy. Tak lobbują od lat, że już nie pierwszy raz ocieramy się o to, że inżynier w procesie nie będzie potrzebny. Tutaj nie będzie żadnych wyjątków.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2691
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 15:42, 05 Lut 2020    Temat postu:

stanislove napisał:
Parikon napisał:
Czy zatem, to jest gorzej czy lepiej dla inżynierów? Można teraz lobbować u ministra aby ramach projektu technicznego było robione zestawienie stali profilowanej i stali zbrojeniowej w zakresie i formie określonej przez firmę e-CAD.

Jak nasza wspaniała izba lobbuje, to my wszyscy dobrze wiemy. Tak lobbują od lat, że już nie pierwszy raz ocieramy się o to, że inżynier w procesie nie będzie potrzebny. Tutaj nie będzie żadnych wyjątków.


Ja akurat obserwuję, że działania PIIB na przestrzeni lat nie przynoszą żadnych sukcesów, a zakres uprawnień inżynierów budownictwa jest systematycznie i konsekwentnie ograniczany we wszystkich możliwych dziedzinach.
Przykłady możemy wymieniać w nieskończoność, a ich ślady są dokładnie opisane na tym forum...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BSD
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 570
Przeczytał: 43 tematy

Pomógł: 40 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:37, 05 Lut 2020    Temat postu:

senmil napisał:
, a zakres uprawnień inżynierów budownictwa jest systematycznie i konsekwentnie ograniczany we wszystkich możliwych dziedzinach...


Izba broni, izba radzi, izba nigdy was nie zdradzi Wink
Może za mało się składamy?
117 222 inżynierów x 420 zł = 49'233'240.00 zł


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 514
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Śro 16:55, 05 Lut 2020    Temat postu:

Ale nową siedzibę wybudowali i to więcej niż raz

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gln dnia Śro 16:57, 05 Lut 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:56, 05 Lut 2020    Temat postu:

senmil napisał:
stanislove napisał:
Parikon napisał:
Czy zatem, to jest gorzej czy lepiej dla inżynierów? Można teraz lobbować u ministra aby ramach projektu technicznego było robione zestawienie stali profilowanej i stali zbrojeniowej w zakresie i formie określonej przez firmę e-CAD.

Jak nasza wspaniała izba lobbuje, to my wszyscy dobrze wiemy. Tak lobbują od lat, że już nie pierwszy raz ocieramy się o to, że inżynier w procesie nie będzie potrzebny. Tutaj nie będzie żadnych wyjątków.


Ja akurat obserwuję, że działania PIIB na przestrzeni lat nie przynoszą żadnych sukcesów, a zakres uprawnień inżynierów budownictwa jest systematycznie i konsekwentnie ograniczany we wszystkich możliwych dziedzinach.
Przykłady możemy wymieniać w nieskończoność, a ich ślady są dokładnie opisane na tym forum...


Prawo budowlane wydziela w zakresie zawodu architekta (tak nazywa się ten zawód w sensie historycznym, inżynierowie pojawili się stosunkowo niedawno) szereg specjalności i w tych specjalnościach określa zakres prac projektowych i robót budowlanych, który jest zabroniony dla szarego obywatela.

Dodatkowo stwierdza, że projektować, sprawdzać projekt arch-bud i pełnić nadzór autorski mogą tylko osoby, którym uprawnienia budowlane wydał samorząd. Osoby, którym uprawnienia wydano przed wejściem ustawy prawo budowlane w życie, straciły możliwość pełnienia samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie, ale zachowały prawo wykonywania zawodu architekta w zakresie określonym w ich uprawnieniach. Wink

Wg słownika języka polskiego słowo projektować oznacza
[link widoczny dla zalogowanych]

zatem samodzielna funkcja techniczna w zakresie projektowania to działalność wymagająca określonej wiedzy i doświadczenia w której:
opracowujesz, sprawdzasz projekt arch-bud i pełnisz nadzór autorski albo
nie opracowujesz projektu architektoniczno-budowlanego ale projektujesz coś co opracowujący projekt arch-bud przedstawia, sprawdzasz projekt arch-bud i pełnisz nadzór autorski. Wink

Inaczej jest z funkcją kierownika budowy i innych robót budowlanych zdefiniowanych przez ustawę. Nie jest samodzielną funkcją funkcja kierownika zakresu robót budowlanych.

Co będzie teraz?
Trzeba projektować, sprawdzić projekt arch-bud i techniczny (nie osobno) Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 22:57, 05 Lut 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2691
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 22:36, 05 Lut 2020    Temat postu:

BSD napisał:
senmil napisał:
, a zakres uprawnień inżynierów budownictwa jest systematycznie i konsekwentnie ograniczany we wszystkich możliwych dziedzinach...


Izba broni, izba radzi, izba nigdy was nie zdradzi Wink
Może za mało się składamy?
117 222 inżynierów x 420 zł = 49'233'240.00 zł

Chodzi na mieście taka brzydka anegdota, że po czasach PRL'u nie wiedziano co zrobić z częścią kolektywu, więc wymyślono, że utworzy się obok istniejących PZITB, SARP obowiązkowe izby, w których się upcha zasłużonych, aby mieli na chlebek. Będą one obowiązkowe i każdy będzie do nich musiał przynależeć, a one wpiszą się w doktrynę demokracji bo dany zawód będzie się "samorządzić". A przy okazji zapewni się synekury swoim... I ot tak, jak wszędzie przy okazji, zadziałała gruba kreska... Taka ironiczna zajawka na noc... Teoria spiskowa wręcz (i mały konkurs: kto stworzył pojęcie teorii spiskowej i w jakim celu Wink).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Śro 22:42, 05 Lut 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:48, 05 Lut 2020    Temat postu:

senmil napisał:
stanislove napisał:
Parikon napisał:
Czy zatem, to jest gorzej czy lepiej dla inżynierów? Można teraz lobbować u ministra aby ramach projektu technicznego było robione zestawienie stali profilowanej i stali zbrojeniowej w zakresie i formie określonej przez firmę e-CAD.

Jak nasza wspaniała izba lobbuje, to my wszyscy dobrze wiemy. Tak lobbują od lat, że już nie pierwszy raz ocieramy się o to, że inżynier w procesie nie będzie potrzebny. Tutaj nie będzie żadnych wyjątków.


Ja akurat obserwuję, że działania PIIB na przestrzeni lat nie przynoszą żadnych sukcesów, a zakres uprawnień inżynierów budownictwa jest systematycznie i konsekwentnie ograniczany we wszystkich możliwych dziedzinach.
Przykłady możemy wymieniać w nieskończoność, a ich ślady są dokładnie opisane na tym forum...


@Senmil, projekt ustawy nie zmienia istoty rzeczy. On zmienia definicje projektu budowlanego tak, żeby w zakresie opracowania prawnie nazwanego projektem arch-bud nie trzeba było przedstawiać konstrukcji obiektu budowlanego, nawet w formie ograniczonej rozporządzeniem oraz określać charakterystyki energetycznej. Dodatkowo wprowadza do projektu budowlanego nowe opracowanie, które nazywa projektem technicznym i określa zawartość tego opracowania. Dalej zmienia definicję samodzielnej funkcji technicznej w zakresie projektowania, która teraz polega na projektowaniu, sprawdzaniu projektu architektoniczno-budowlanego i technicznego i pełnieniu nadzoru autorskiego. Dodatkowo projekt arch-bud jest bardziej związany z PZT, gdyż ma określać nowo-projektowane (liczba mnoga) obiekty budowlane, a nie jak do tej pory obiekt budowlany (liczba pojedyncza). Zawartość projektu technicznego natomiast zdefiniowano tak, że określa on obiekt budowlany (liczba pojedyncza).

Jaki jest więc Twój tok myślenia. Jak on działa, że widzi w tym ograniczenie roli inżyniera w procesie budowlanym? Jak ta rola jest aktualnie zdefiniowana w rozumieniu ustawy prawo budowlane?

W rozumieniu ustawy prawo budowlane ani wykonawca ani osoby posiadające uprawnienia budowlane do projektowania w odpowiedniej specjalności, a także osoba sprawdzająca projekt arch-bud nie są uczestnikiem procesu budowlanego. Dzięki temu nie podlegają prawom i obowiązkom określonym dla uczestników procesu budowlanego. Wink

Istotną rolę w tym procesie pełni projektant. Ale tak samo, jak jest z funkcją kierownika budowy, którą może objąć architekt, tak samo funkcję projektanta może objąć inżynier budownictwa. Jest to nawet bardziej liberalne niż w Niemczech, gdyż tam funkcję projektanta pełni w pełnym zakresie obiektów (poza obiektami inżynieryjnymi) architekt lub inżynier budownictwa o specjalności którą wskazano w ustawie jako mogącego pełnić tę funkcję.
U nas ustawa prawo budowlane będzie niedługo stwierdzać, że ten kto projektuje, oświadcza, że sprawdził projekt arch-bud i techniczny i pełni nadzór autorski musi posiadać uprawnienia budowlane wydane przez samorząd zawodowy. Ten kogo ten pierwszy wybrał do sprawdzenia także oświadcza to samo, ale nie jest uczestnikiem procesu budowlanego w rozumieniu ustawy. Co nie znaczy, że nie może być uczestnikiem procesu o odszkodowanie lub procesu karnego. Wink

Na jakiej więc zasadzie projektantem w wielu projektach jest określany w pozwoleniu na budowę technik budownictwa, który nie posiada uprawnień wydanych przez samorząd? Gdyż jak powstał samorząd to już nie wydawano uprawnień technikom budownictwa. Zastanawiałeś się nad tym?
Odpowiedź brzmi na zasadzie prawa do pełnienia samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie określonych przez prawo budowlane osobom określonym przez ustawę o samorządach czynnymi członkami izby inżynierów lub architektów. Tylko takie osoby mają prawo na terenie RP pełnić funkcję określoną jako samodzielną funkcje techniczną, którą jest działalność polegająca na projektowaniu, sprawdzaniu projektu arch-bud i pełnieniu nadzoru autorskiego.

Problemem jest określenie, kto dokładnie w procesie budowlanym taką działalność jednoosobową (określona jest ona jako samodzielna) pełni.
Czy jest to projektant czy może każda z osobna z osób posiadających uprawnienia do projektowania w odpowiedniej specjalności. A może wszyscy wskazani w zdaniu powyżej? Na sto procent nie pełni tej działalności osoba, która sprawdza coś w czym nie brała udziału jako twórca. Zamiast wymyślać teorie spiskowe, spróbujmy rozwalić ten system i zastanówmy się, czy aby na pewno jesteśmy tak bardzo ograniczeni, czy też może sami się niepotrzebnie ograniczamy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 0:47, 06 Lut 2020, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin