Konstruktor budowlany

gln

Trochę zboczę z tematu.

Z tego co pamiętam, to animozje między architektami i inżynierami budownictwa zaczynają się już na etapie studiów, co jest o tyle niezrozumiałe, że na tym etapie jedni ani drudzy nie mają pojęcia o branży. Bodajże zaczyna się to z podjudzania wykładowców, którzy czują, że całkowicie na miejscu jest pożartować z drugiej strony.

Później, w życiu zawodowym, napięcie utrzymuje się, z uwagi na próby zdominowania dostępu do rynku poprzez poszczególne grupy interesu, poprzez wywalczenie takich czy innych regulacji prawnych. Tu jest problem - prawne ograniczanie dostępu do wykonywania zawodu. W takiej sytuacji zawsze ktoś będzie poszkodowany. Taka mentalność, ten sposób pisania prawa - to jest niestety typowo polskie. Rynek powinien to regulować. My zamiast deregulacji wchodzimy w postępującą regulację państwową. Ten system się nie sprawdza, zarówno u inżynierów budownictwa, gdzie pełno jest tzw. leśnych dziadów, którzy psują rynek, jak i u architektów, którzy mają wśród siebie twórców makabrył i wielu projektantów, którzy praktykę na budowie odbyli tylko na papierze.

Efektem specjalizacji jest to, że zdecydowana większość inżynierów budownictwa nie potrafi i prawdopodobnie nie chciałoby projektować architektury. Analogicznie architekci są bezużyteczni bez inżynierów budownictwa. Budynek jest bezużyteczny bez instalacji. Poważni ludzie nie czują potrzeby obrażania przedstawicieli pokrewnych specjalizacji. Bez inwestora nie ma pieniędzy i nie ma roboty, a wszelkie spory są jałowe.

@wiadomość: Twierdzisz, że nie jesteś trollem? W takim razie kimś niezrównoważonym lub o złych intencjach. Jak inaczej interpretować to, że w ramach jednej wypowiedzi potrafisz nawoływać do dyskusji merytorycznej i obrażać swoich potencjalnych dyskutantów. Nie zamierzam poświęcać ci więcej uwagi.

focusdg

Popieram kolegę @gln - szeroko pojęte budownictwo jest ścisłą współpracą wielu branż. Wkurza mnie takie lekceważenie naszej branży przez kogoś takiego jak @wiadomość. Nasz błąd w sztuce może skutkować czyjąś śmiercią a nas pozbawieniem wolności a jego błąd to co najwyżej "nagroda" za najgorszy projekt. Zarówno wśród architektów, konstruktorów oraz instalatorów są zarówno ludzie wybitni jak i tacy, którzy minęli się z powołaniem ale tak jest w każdym zawodzie.

Parikon

ProjektK66

"Każdy zasługuje na to na co sobie pozwoli. Jak pozwolisz sobie wejść na głowę to nie dziw się, że ktoś Cię lekceważy, a wręcz poniża" może i tak, ale jak dusza zatruwana jest przez pychę .. to tak jest.
Trzeba by sobie było zadać pytanie? po co ? po co z kimś się naciągać ? Architekci chcieli by być biedni? są biedni, bo nie stać ich, aby się podzielić "zagrodą", a Inżynierowie Budownictwa chcieli by być ubodzy ? móc wszystko stracić i mieć michę od ucha do ucha rozdziawioną ze szczęścia.
Przecież jak ktoś nie ma talentu i zmysłu architektonicznego, to nawet nie ruszy budynku, tak samo jak ktoś nie lubi mostów. Problem jest mentalny, akurat mam wrażliwość estetyczną dość dość, to czemu nie mogę zaprojektować architektury ? a jest mi potrzebna... ? w szeroko rozumianym standardzie pasywnym.

Czy aby wolny rynek sam nie postawił by wymagań? czy może to pycha nie pozwala? że jakiś gościu zaprojektował by budynek lepiej niż architekt, czy pasjonat budownictwa nie zaprojektował by lepiej mostu ?

Czy branża konstrukcyjna sam się nie reguluje ? czy nie ma typowo speców od konstrukcji metalowych- a jeszcze ściślej stalowych?
Czy drewnianych? Czy tak samo w fizyce budowli?

Parikon

Majkelus

Klinkier

Ale kolego Ty chyba masz na myśli "architekta" jako "głównego projektanta" jak to się teraz mówi czy też kierownika pracowni, tak? Przecież nic nie stoi na przeszkodzie, by samemu kierować pracownią, a architekta brać jako branżystę - znam kilka takich przypadków.

Majkelus

Parikon

Klinkier

Bla, bla, bla...słowa, słowa, słowa...

Dobrze wiesz kolego, że to był skrót myślowy co do realnie działających projektantów w budownictwie, a nie takich w jakich teoretycznie zamyka nas określenie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie.

Parikon

Parikon

kamild

Szkoda, że tu wcześniej nie zajrzałem, może bym się załapał na pozew od kolegi @wiadomość Very Happy

Mam nadzieje, że taki "ktoś" nie reprezentuje większości środowiska architektów, bo to byłby dramat. Ja osobiście znam kilku architektów i współpraca układa się bardzo dobrze tylko z dwiema pracowniami. Jedyne zgrzyty są na linii rysowania w mm i cm Smile

Ale znam też pracownie architektoniczne gdzie projektowaniem zajmują się studenci na praktykach a szefowie (co najlepsze bez uprawień, z jednym emerytem co klepie wszystko) tylko wypychają dalej ich koncepcje. Jeśli inwestor jakąś kupi (wizki robią świetne!) to wtedy zaczyna się akcja pt: projekt budowlany. I wychodzi cały kunszt studentów, a głównie braki w znajomości przepisów WT, BHP, ppoż, sanepidu. Kiedyś zrobiłem wycenę PB konstrukcji hali z częścią biurową na podstawie ich koncepcji na 26 tyś. netto. Przeszło. Dostałem później drugą koncepcje która udawała projekt budowlany i na podstawie straszliwych rozwiązań konstrukcyjnych które tam były wycena skoczyła do 40 tyś. zł z racji tego, że "układ konstrukcyjny nie podlega dyskusji" Smile

Nie będę sie wtrącać w merytoryczne zawiłości ustawy, bo tylko pobieżnie przejrzałem tekst ale podzielę się z wami małą anegdotką:
Dostaje rysunki od architektów (wyrzygał je z siebie cały zespół) gdzie na poziomie parkingu studnie nie są w jednej osi ze zbiornikiem retencyjnym tylko są poprzesuwane o jakieś grosze typu: 0,5; 1, 2cm, 3cm. Dzwonie do jednej pani z tabliczki i pytam czy te studnie to tak intencjonalnie czy to błąd bo poprawie. Nie, nie nie! To tak ma być! - odpowiada. No to zadaje pytanie uzupełniające - dlaczego przy wymiarowaniu w AutoCadzie ma ustawione zaokrąglenie do 5 cm i wg. jej wpisanych wymiarów te studnie są w jednej osi? Kurtyna.

an.pas

do kamild......bo oni...tzn....architekci, a raczej ich asystenci nie wiedzą co to siatka osi, lub tolerancje..i wysokości stopni schodów mogą mieć np. 15,175cm..... Smile

))), a jeżeli suma wymiarów w ciągu (z dodania szczątkowego) nie zgadza się z wymiarem całkowitym ...to już jest problem...i...."pewnie to to wynika z zapisania na format dwg.... Sad

((("
Po kilkudziesięciu latach stwierdziłem, że szkoda czasu na takie gadanie....po prostu: wycena odpowiednia, egzekwowanie terminów przekazywania zmian, pokazywania co się zmieniło na przekazywanych podkładach i .....no cóż i tak często jest tak, że na budowie dowiadujemy się o jakiejś zmianie ... Smile

)))

stanislaw

Cytat z wprowadzenia do ksiazki 'The Design Manager's Handbook' wydanej przez prestizowy CIOB (Chartered Institute of Building):

[link widoczny dla zalogowanych]
(strona 3)

'As a consequence of this shift in education and training, the architect's influence on the design and construction process has declined. The role of architects has become distanced from the actual process of building through the education process and a lack of practical experience and knowledge. '