Konstruktor budowlany

Tom3k

Mam dziś do Was nietypowe pytanie. Jakie obecnie dokumenty (mam na myśli certyfikaty, atesty, deklaracje itp.) producent stalowych silosów paszowych musi przekazać klientowi?

Odpowiedzi na to pytanie szukałem już w wielu źródłach i znalazłem rozbieżne informacje:

1. Stalowy silos paszowy to urządzenie, które musi spełniać Dyrektywę 2006/42/WE i Rozporządzenie Ministra Gospodarki w sprawie zasadniczych wymagań dla maszyn. W konsekwencji wymagana jest Deklaracja zgodności WE.

2. Silos paszowy to budowla rolnicza, a więc deklaracja właściwości użytkowych. Normy zharmonizowane: EN 1993-4-1 i EN 1993-1-6.

Kemex

Może lekko nie na te pytania piszę, ale należy pamiętać by producent dał kwity na R30 (część mniejszych producentów nie posiada tego)

Tom3k

Jak najbardziej na temat jest Twoja odpowiedź. Dziękuję Kemex, że zabrałeś głos.
Od jednego producenta usłuszałem, że żaden sprzedawany w polsce stalowy silos paszowy nie posiada odporności ogniowej R30. Ponieważ konstrukcja wsporcza musiała by być wykonana z krępych przekrojów stalowych zabezpiczonych powłokami p.poż., obudowana lub obmurowana.
Jaki jest sens odporności ogniowej R30 wolnostojących stalowych silosów paszowych?

Kemex

Niektórzy reklamują się że posiadają papiery na R30 i niby takie posiadają.
Od Inwestorów otrzymywałem wraz z np. reakcjami na fundament takie oświadczenia producenta (o tych R30), ale w ochronę 30min jakoś nie wierze ze jest to na sero.

Niektóre starostwa chcą uzgodnień (nawet projektów na zgłoszenie przy małych silosach) z rzeczoznawcą p.poż. Wtedy jeszcze pół biedy, gorzej jak stwierdzą że chcą również wodę do celów p.poż. (10l/s) co w zabudowaniach inwentarskich jest ciężkie do zdobycia.

Tak czy owak, pozwolenia wydają, obiekty się budują, dotacje z agencji dostają i interes się kręci.

Ale wiadomo że wszystko jest ok póki co nie wybuchnie https://www.youtube.com/watch?v=2rLjRK7bGoo

Tom3k

Którzy producenci reklamują się, że ich stalowe silosy paszowe posiadają klasę nośności ogniowej R30?
Podejrzewam, że to mogą być spreparowane dokumenty. Albo drobnym drukiem dopisane, że nośność ogniowa R30 będzie posiadał silos po obudowaniu nóg np. cegłą.
Z jakiego rozporządzenia wynika wymagana klasa nośności ogniowej R30 dla stalowych silosów paszowych? Czy to wymaganie dotyczy konstrukcji wsporczej silosu (nóg i stężeń), czy całego silosu, a więc również leja i zbiornika, które przecież często wykonane są z blachy gr. 1 mm?
Fajny film zamieściłeś. Widać wyraźnie, że do wybuchu doszło na skutek awarii (zawalenia się) silosa, a więc nośność ogniowa R30 w przypadku przewracającego się silosa chyba by nie pomogła.

Kemex

1. O ile pamiętam BIN.
2. Dz.U. 2014 poz. 81. Wszystko co nośne ponad ziemią (a więc nogi i płaszcz)
3. W tym przypadku dokładnie Smile

latexowy

Z projektu autorstwa BIN z 2010 roku:
[link widoczny dla zalogowanych]

Tom3k

Sprawdziłem w katalogu silosów firmy BIN z 2019 r., który dostępny jest na firmowej stronie Internetowej, jak również sprawdziłem w archiwalnym katalogu reklamowym BIN z 2017 r., że producent informuje:
Silosy płaskodenne (do składowania zbóż) produkcji BIN przy pełnym wykorzystaniu nośności charakteryzują się klasą odporności ogniowej R30. Klasę odporności ogniowej wyznaczył Instytut Techniki Budowlanej na podstawie badania przepływów ciepła przez materiały sypkie, badania polowe i obliczeń. W związku z powyższym silosy spełniają kryterium R30 opisane w §39 pkt 1 Rozporządzenia Ministra Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budowle rolnicze i ich usytuowanie z dnia 7 października 1997 r. (Dz.U.2014 poz.81).
Natomiast w tym samym katalogu BIN, przy stalowych silosach paszowych z dnem lejowym i stalowymi nogami (podkonstrukcja nośna) nie ma takiej informacji. Widać więc wyraźnie, że nośnością ogniową R30 charakteryzują się li tylko silosy płaskodenne do składowania zbóż, a nie silosy paszowe z dnem lejowym. Jak na razie potwierdza to więc słowa przedstawiciela innej firmy produkującej silosy paszowe, że oferowane w Polsce stalowe silosy paszowe (z dnem lejowym) nie posiadają nośności ogniowej R30 – ze względu m.in., na zastosowane do ich budowy niezabezpieczone p.poż. nogi.

@latexowy. Dziękuję za zamieszczenie fragmentu projektu.

lukasz90

1. Silosy podlegają pod WT dla budynków i budowli rolniczych i tam jest bzdurny zapis o R30. I prawdą jest, że na upartego to większość silosów zbożowych w PL stoii nielegalnie. Dlatego niektórzy producenci zaczynają oferować silosy lejowe na nogach żelbetowych. Mówię o silosach o pojemnosci chociaż 200t bo jakies paszówki 20-30t to takie małe popierdółki

2. BIN ma opracowanie na R30 (gdzieś je nawet keidyś miałem), ale sprowadza się do tego, że ktość komuś zapłacił, żeby wydał taką opinię. Zawsze znajdziesz jakiegos rzeczoznawcę ppoż, który to klepnie.

3. Poza tym silosy są zagrożone wybuchem (sprawdź WT budynki i budowle rolnicze) i są różne interpretacje kiedy i gdzie jaka występuje (tzn 0, 1, 2)

Generalnie w elewatorach zbożowych to ppoż zawsze mnie wkurzało, a woda do ppoż to już nie taki problem. Jak nie hydrant to zawsze możesz uzupełnić zbiornikiem wodnym, a na większych elewatorach to zbiornik robi jeszcze za odprowadzenie deszczowki

Tom3k

@lukasz90. Czy uważasz, że wyznaczona przez Instytut Techniki Budowlanej klasa odporności ogniowej dla silosów paszowych BIN nie jest rzetelna? Że rzeczoznawca za pieniądze poświadczył nieprawdę?
Czy wiesz jakie obecnie dokumenty (mam na myśli certyfikaty, atesty, deklaracje itp.) producent stalowych silosów paszowych musi przekazać klientowi?

Marek80

Dzięki wielkie za wszystkie podpowiedzi. Sam też niedawno szukałem silosu na paszę. Ostatecznie zdecydowałem się na silos paszowy typu V od firmy Agro Met z Gdyni. Silos posiada przemyślaną oraz wytrzymałą konstrukcję, która ułatwia jego użytkowanie i jest odporna na wpływ czynników zewnętrznych. Być może Tobie również będą w stanie pomóc.

GT

nie tak dawno robilem posadowienie pod zespol kilku silosów uzywanych przenoszonych... gdzie tam jakie papiery aktualne... fakt ze byly dokupione nowe na sztuke zeby papier był, architekci uzgadniali u strazakow
inny przypadek silosa do tego samego starostwa,... wymagali hydrantu, ale był z budynkiem... ale niewiem jakie to ma powiązanie,
proponuje zadzwon do Konsil lub innego producenta moze cos powiedza
a co do rzetelnosci deklaracji typu ITp, TUw na wyrób... to mozna sie zdziwić