Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wewnętrzne instalacje w budynku

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrad88nj
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Cze 2011
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Łuków

PostWysłany: Nie 18:53, 12 Lip 2015    Temat postu: Wewnętrzne instalacje w budynku

Prawo się zmieniło lecz w moim powiecie nadal żądają schematów wewnętrznych instalacji... Jak to jest u Was?

Jest interpretacja GUNB lecz w moim starostwie uważają że GUNB nie ma racji zasłaniając się rozporządzeniem w sprawie formy i zakresu projektu budowlanego które w tej kwestii nie zmieniło się...

Interpretacja GUNB
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:19, 12 Lip 2015    Temat postu:

[27) instalacji telekomunikacyjnych w obrębie budynków będących w użytkowaniu;]
<27) instalacji elektroenergetycznych, wodociągowych, kanalizacyjnych, cieplnych i telekomunikacyjnych wewnątrz budynku;>

Nowe brzmienie pkt 27 w ust. 1 w art. 29 wejdzie w życie z dn. 28.06.2015 r. (Dz. U. z 2015 r. poz. 443).

Cóż jesteśmy w końcu wolnymi ludźmi. Jesteś projektantem to twój problem aby pozostawić w projekcie obiektu odpowiednią przestrzeń na instalacje.
Co najwyżej przekonasz się niemiło jak inwestor nie będzie mógł go odebrać.
Przy prostych budynkach mieszkalnych jednorodzinnych brak tych opracowań nie powinien być problemem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Nie 19:24, 12 Lip 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrad88nj
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Cze 2011
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Łuków

PostWysłany: Nie 19:31, 12 Lip 2015    Temat postu:

Doprecyzuję chodzi mi o budynki gospodarcze, garażowe, mieszkalne jednorodzinne.... wydział budownictwa pisze postanowienia o uzupełnieniu braków... brak schematów wewnętrznych instalacji

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez konrad88nj dnia Nie 19:34, 12 Lip 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:52, 12 Lip 2015    Temat postu:

konrad88nj napisał:
Doprecyzuję chodzi mi o budynki gospodarcze, garażowe, mieszkalne jednorodzinne.... wydział budownictwa pisze postanowienia o uzupełnieniu braków... brak schematów wewnętrznych instalacji


Nie wiem w jakiej specjalności masz uprawnienia ani w jakim zakresie prac ale ja mam w zakresie budynków bez ograniczeń. Odpisz poprzez oświadczenie, że projekty budowlane dotyczące wymienionych budynków zgodnie z takim a takim zapisem w ustawie nie muszą zawierać tych schematów. Inwestor został o tym poinformowany. Poinformuj inwestora.

Przykład oświadczenia:

Cytat:
Oświadczenie

..... dnia: 12.07.2015



Dotyczy: Projekt budowlany

BUDYNEK MIESZKALNY WIELORODZINNY Z GARAŻEM
PODZIEMNYM ORAZ NIEZBĘDNĄ INFRASTRUKTURĄ
DROGOWĄ I TECHNICZNĄ WRAZ Z PROJEKTEM
ROZBIÓRKI BUDYNKU ISTNIEJĄCEGO

działki nr: 2/1, 2/35 oraz część działki 2/30; AM-3; obręb: ……....

W związku z prośba:
„uzupełnić opis o ocenę techniczną stanu budynków sąsiednich, stwierdzającą stan bezpieczeństwa i przydatności do użytkowania, uwzględniającą oddziaływania wywołane wzniesieniem nowego budynku, zgodnie z § 206 ust.1 w związku z § 204 ust.5 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie ( Dz. U. nr 75 poz. 690 ze zm.).”

Stwierdzam, że nowo budowany budynek mieszkalny nie jest wznoszony w bezpośrednim sąsiedztwie innego obiektu budowlanego.

Z poważaniem

mgr inż. Waldemar Gaczyński


Odpowiednie oświadczenie sprawdzającego i koniec dyskusji. Kto powiedział, że 11 metrów to bezpośrednie sąsiedztwo.

np takie.

Cytat:
W związku ze zmianami w Ustawie Prawo Budowlane uprzejmie informuję właściwy organ, że zgodnie z wymienioną ustawą projekty budowlane nie muszą zawierać opracowań w zakresie instalacji obiektu budowlanego jakim jest budynek (wymienić zgodnie z ustawą projekty jakich instalacji nie są wymagane). Do czasu, aż właściwy minister wyda stosowne poprawione rozporządzenie nie zawierające niezgodności z zapisami w ustawie należy zgodnie z prawem stosować właściwość aktu wyższej rangi Wink. W związku z powyższym projekty tych instalacji są ukryte przez okiem właściwego organu. W trosce o środowisko wyżej wymienione projekty inwestor posiada w wersji elektronicznej. Wyżej wymienione opracowania chroni także ustawa o prawach autorskich. Inwestor nie wykupił praw na polu eksploatacji polegającym na dołączeniu ich do projektu budowlanego. Jeśli właściwy organ jest zainteresowany ponieść wymagane z tym koszty inwestor z chęcią zakupi takie prawa na koszt właściwego organu oraz załączy odpowiednie wydruki w projekcie budowlanym. Oczywiście właściwy organ zdaje sobie sprawę że to następne koszty więc proszę o przeznaczenie na to dodatkowych funduszy gdyż projektant ani inwestor nie są zobowiązani takich projektów instalacji znajdujących się wewnątrz budynku zamieścić. Przepraszam przejęzyczyłem się. Oczywiście to ja zamieszczam wszelkie opracowania w projekcie budowlanym a nie inwestor.


Możesz też powołać się na to opracowanie:

[link widoczny dla zalogowanych]

rozporządzenia oraz akty prawa miejscowego (z zastrzeżeniem że obowiązują one tylko na obszarze działania organów, które je ustanowiły i na podstawie i w granicach upoważnień zawartych w ustawie).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 17:09, 15 Lip 2015, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Brutus80
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Lut 2011
Posty: 67
Przeczytał: 28 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kalisz

PostWysłany: Wto 13:38, 19 Sty 2016    Temat postu:

Witam wszystkich.
Odświeżam temat bo dziś jedno ze starostw przywitało mnie informacją, że teraz wymagają obligatoryjnie projektów branżowych do wszystkich obietków, łącznie z domkami.
Kiedy zapytałem o podstawę to naczelnik powołał się na interpretację ministerstwa. Poszukałem i znalazłem takie informacje:
[link widoczny dla zalogowanych]
Co Wy na to? Czy w innych starostwach też są tacy nadgorliwi naczelnicy?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:39, 19 Sty 2016    Temat postu:

Brutus80 napisał:
Witam wszystkich.
Odświeżam temat bo dziś jedno ze starostw przywitało mnie informacją, że teraz wymagają obligatoryjnie projektów branżowych do wszystkich obietków, łącznie z domkami.
Kiedy zapytałem o podstawę to naczelnik powołał się na interpretację ministerstwa. Poszukałem i znalazłem takie informacje:
[link widoczny dla zalogowanych]
Co Wy na to? Czy w innych starostwach też są tacy nadgorliwi naczelnicy?


Nie masz jakiś poważniejszych źródeł niż gazeta prawna.
Np. przedstaw interpretację ministerstwa, którą dał ci naczelnik. No bo wg interpretacji papy smerfa też tak jest. Ale ci jej nie pokażę.

Interesuje mnie interpretacja ministerstwa po zmianach w ustawie a nie przed.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 14:40, 19 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Brutus80
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Lut 2011
Posty: 67
Przeczytał: 28 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kalisz

PostWysłany: Wto 15:16, 19 Sty 2016    Temat postu:

No właśnie, już uszczegóławiam. Jak zwykle jest to nadgorliwość i nadinterpretacja jednego urzędnika. Przeczytał sobie pismo:
[link widoczny dla zalogowanych]
i na tej podstawie uznał, że "obligatoryjnie są wymagane projekty branżowe".
Sąsiednie starostwa już nie mają takiego zapału do zmina.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosmo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 254
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Wto 15:19, 19 Sty 2016    Temat postu:

Powiat olsztyński - woj. Warm-Maz. - projekty bez instalacji wewnętrznych przechodzą !!!
Tak samo jak wywalczyliśmy nie robienie narady koordynacyjnej do tematów w których w warunkach technicznych przyłączenia do sieci nie wpisali obowiązku uzgadniania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:35, 11 Mar 2016    Temat postu:

Jest stanowisko ministerstwa.

[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Ponadto, jak zaznaczył Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury i Budownictwa, jeżeli roboty budowlane będą polegać wyłącznie na budowie przedmiotowych instalacji, to zgodnie z art. 5 ust. 1 pkt 2 ustawy – Prawo budowlane, do realizacji takich instalacji nadal zastosowanie będą miały przepisy techniczno-budowlane, w tym szczegółowe wymagania określone w rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz.U. z 2015 r. poz. 1422).



Powoli uważam, że ludzie, którzy napisali PB powinni poważnie się zastanowić nad sobą.

Po pierwsze zgodnie z ustawą ilekroć ustawa mówi o budowie należy poprzez to słowo rozumieć wykonywanie obiektu budowlanego w określonym miejscu lub jego rozbudowę, nadbudowę lub odbudowę.

Jasnym więc jest, że poseł lub inny uprawniony nie może dopisać w ustawie zdania o następującym brzmieniu.
Cytat:

Pozwolenia na budowę nie wymaga budowa instalacji wewnątrz budynku.


Obiektem budowlanym jest budynek wraz z instalacjami zapewniającymi możliwość użytkowania obiektu zgodnie z jego przeznaczeniem.

Może więc się zdarzyć, że budynek będzie mógł być użytkowany zgodnie z przeznaczeniem ale nie będzie w nim żadnych instalacji.

Piszący ustawę słowo budowa zarezerwowali na jej początku dla konkretnej sytuacji.

Wyrażenie "pozwolenie na budowę" rozumiemy jednoznacznie.

Jest to zezwolenie na rozpoczęcie i prowadzenie budowy lub wykonywanie robót budowlanych innych niż budowa obiektu budowlanego.

Słowo lub jest dla mnie jednoznaczne i rozumiem to jako brak łączenia w jednej decyzji budowy i pozostałych robót budowlanych.

Mając więc prawo budowlane i znając definicje budowy oraz pozwolenia na budowę a także wiedząc, że instalacje w budynku podlegają montażowi i same w sobie nie są budową obiektu budowlanego a tylko zakresem budowy jakim jest montaż instalacji różnego typu należy się zastanowić nad sensem tego zdania w PB.

Musimy pamiętać, że pojęcie zakres robót budowlanych a więc i zakres budowy w PB występuje od dawna.

A co z montażem instalacji w istniejącym budynku?
Będzie to budową w sensie rozbudowy istniejącego obiektu budowlanego jakim był budynek bez instalacji czy też przebudowa jeśli nie zmieniamy jego parametrów takich jak kubatura itp?

W projekcie budowlanym przede wszystkim ukazujemy formę, funkcję i konstrukcję obiektu budowlanego.

Należy się zastanowić czy instalacje są nieodzownym elementem obiektu budowlanego i zawierają się w słowie konstrukcja tego obiektu. No bo jeśli tak to chyba osoby posiadające uprawnienia takie jak ja będą z tego zadowolone bo mają prawo projektować konstrukcję czyli instalacje. Wink

Uważam, że jak konstytucja mówi, że TK podejmuje decyzję większością głosów to dla mnie większość to taka grupa w której jest minimum o jednego sędziego więcej.

Jeżeli konstytucja mówi, że trybunał liczy 15 sędziów, a trybunał mówi, że sędzią się jest od chwili wybrania przez sejm to znaczy, że:
Sejm wybiera sędziego dopiero gdy trybunał liczy mniej niż 15 sędziów.

Jeżeli konstytucja mówi, ze sposób działania określa ustawa to Trybunał działa zgodnie z ustawą przy czym przepis 2/3 głosów jest niekonstytucyjny i może to ustalić nawet dziecko ze szkoły podstawowej , które słowo więcej rozumie bardzo dobrze.

Jak żyć w tym kraju. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 16:21, 11 Mar 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrad88nj
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Cze 2011
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Łuków

PostWysłany: Pią 21:37, 11 Mar 2016    Temat postu:

Po ukazaniu się w/w stanowiska wszystkie WBiA które znam wymagają instalacji nawet dla małych budynków.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:29, 11 Mar 2016    Temat postu:

Pozwolenie na budowę dotyczy całego zamierzenia budowlanego. Oznacza to ni mniej ni więcej, że rozpocząć i kontynuować można całe zamierzenie budowlane opisane w projekcie budowlanym. A jest tam także wykop, który obiektem nigdy nie zostanie.

Wydanie pozwolenia na budowę budynku wraz z instalacjami dotyczy także wykonania instalacji jakie są w nim przewidziane pomimo tego, że definicja projektu budowlanego i jego niezbędnym elementów nie przewiduje w zakresie projektu budowlanego zatwierdzanego w urzędzie przedstawiania instalacji w tym budynku przewidywanych.

To zdanie powyżej napiszę tak.

Wydana decyzja administracyjna dotycząca pozwolenia na rozpoczęcie i kontynuowanie roboty budowlanej jaką jest wykonywanie budynku wraz z instalacjami, urządzeniami budowlanymi, odpowiednich przyłączy do sieci na terenie objętym tym pozwoleniem dotyczy całego zamierzenia budowlanego a nie tylko tego co należy przedstawić w projekcie budowlanym.

Dlatego jakiś poseł dodał to co dodał. Tylko dodał to niefortunnie. Nie ma czegoś takiego jak budowa instalacji w rozumieniu budowy zgodnie z definicją zawartą w PB.

Natomiast istnieje zakres robót budowlanych takich jak budowa ale także i rozbiórka, przebudowa, remont i montaż dotyczący wykonywania prac dotyczących instalacji wewnątrz budynku.

Projekt budowlany dotyczący tego zakresu robót budowlanych wykonuje specjalność instalacyjna w odpowiednim zakresie tej specjalności. W zależności od potrzeb zapewnia udział osób posiadających uprawnienia budowlane w odpowiedniej specjalności (jeśli instalacje będą w budynku to wiemy jaka jest odpowiednia, jeśli w moście to też wiemy jaka będzie odpowiednia, jeśli na słupach to też). Na koniec projektant instalacji daje projekt do sprawdzenia osobie posiadającej uprawnienia do projektowania w odpowiedniej specjalności bez ograniczeń. Oczywiście gdy instalacje będą instalowane w budynku mieszkalnym jednorodzinnym o prostej konstrukcji to nie ma obowiązku sprawdzenia tego projektu budowlanego.

Projekt budowlany jest projektem robót budowlanych dotyczącym danego terenu lub działki lub obiektu budowlanego a nie projektem tego obiektu budowlanego. Co nie oznacza, że nie trzeba w nim przedstawić funkcji formy i konstrukcji obiektu którego dotyczy. Choćby ta funkcja, forma i konstrukcja były wynikiem inwentaryzacji, a tak jest zawsze w przypadku wykonywania w nim nowych instalacji wcześniej nie przewidywanych.

Tak bym to ujął w skrócie.

Jeśli projekt budowlany dotyczy tylko zakresu jednej z robót budowlanych, a ten zakres nie jest wyłączony z obowiązku uzyskania decyzji to trzeba go wykonać (ten projekt budowlany).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 22:55, 11 Mar 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 846
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:22, 13 Mar 2016    Temat postu:

Mnie to już to wszystko wku..wia niesamowicie.... Co to jest za stanowisko? Pier..lą głupoty w sejmie zamiast wprowadzić zmianę w Prawie budowlanym. Generalnie wszystko to co było za czasów PO-PSL jest be a teraz PIS wyprostuje wszystkie bolączki. Chory kraj - nie zmienił się żaden przepis w prawie budowlanym tylko zmieniają się wytyczne! Co to k..wa jest? Czy nie można stworzyć klarownego prawa jak np w Niemczech tylko co chwilę to stanowisko jest takie a za chwilę jest inne i w uzasadnieniu podawane są te same przepisy prawa!!!!. Obecna legislacja to zupełna porażka demokracji - jednym słowem "róbta co chceta". Gdyby nie wiek to bym wypier..lił z tego kraju w trzy miga.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grego
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Lis 2007
Posty: 320
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Małopolska

PostWysłany: Śro 12:43, 16 Mar 2016    Temat postu:

ostatnio w moim starostwie usłyszałem w temacie instalacji, że znowu się zmieniła interpretacja i wymagają na powrót instalacji / schematów.

pi......olca można dostać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrad88nj
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Cze 2011
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Łuków

PostWysłany: Śro 19:37, 16 Mar 2016    Temat postu:

Gdyby..... projekty instalacji np do domków opracowywane byłyby w sposób ułatwiający budowę ORAZ elementy tych instalacji byłyby obliczane rzetelnie tak, aby zmniejszyć zużycie energii nie widziałbym nic przeciwko. Niestety w mojej okolicy jest to temat który jedynie wydłuża zakończenie projektu i podnosi jego cenę. Ta część opracowania nie jest brana pod uwagę przez wykonawców i wcale im się nie dziwię...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin