Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wykonawca i inwestor nie stosują się do poleceń kierownika
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dm
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 06 Gru 2009
Posty: 50
Przeczytał: 10 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 1:28, 05 Lis 2016    Temat postu:

!?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez dm dnia Nie 0:29, 06 Lis 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 913
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:46, 05 Lis 2016    Temat postu:

Gdy czytam kolejne posty odczuwam bardzo agresywne reakcje w stosunku do pozostalych osob zwiazanych z procesem inwestystycyjnym. Mozna rowniez inaczej. Rozwiazan jest czesto kilka aby uzyskac ten sam cel a 'walka' z pozostalymi nie nalezy do najlepszego rozwiazania. Odpowiedzialnosc kierownika budowwy okreslaja przepisy, ale wielokrotnie spotykam sie z rozbieznosciami w stosunku do projektow z roznych przyczyn i wiele z nich jest w pelni do zaakceptowania przez prjektanta. Czesto wystarcza ocena inzynierska przy nietypowych rozwiazanich aby uniknac dodatkowe, nieuzasadnione koszty. Jest to ogolny komentarz, ktory w zaden sposob nie jest bezposrednio zwiazany z przypadkiem opisywanym przez autora posta. Kazdy przypadek jest inny i wymaga indywidualnego, niekiedy bardzo szczegolowego rozeznania co wiaze sie rownoczesnie z kosztem. Tutaj decyzja powinna nalezec do Inwestora czy chce realizacji zgodnie z projektem albo zlecic zapytanie do projektanta o potwierdzenie czy wykonane zmiany sa do zaakceptowania. Podsumowujac to do projektanta powinna nalezec decyzja o akceptacji zmian.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez KAM dnia Sob 19:48, 05 Lis 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dm
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 06 Gru 2009
Posty: 50
Przeczytał: 10 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:15, 10 Sty 2017    Temat postu: kolejna perełka ?

dm napisał:
to jakaś paranoja ... już nawet w zamówieniach publicznych realizując zamówienie, firma nie musi zatrudniać kierownika budowy na etacie:

1.5.1. Zamawiający wymaga, aby Wykonawca lub Podwykonawca przez cały okres wykonywania
umowy zatrudniał na podstawie umowy o pracę w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 26 czerwca
1974 r. - Kodeks pracy, wszystkie osoby, które w trakcie realizacji niniejszego zamówienia będą
wykonywać następujące czynności : roboty budowlane, montaż instlacji elektrycznej, gazowej, wodkan, centralnego ogrzewani
1.5.4. Po wyborze oferty, a przed zawarciem umowy Zamawiający wymaga złożenia wykazu
zawierającego dane dotyczące ilości pracowników skierowanych do realizacji przedmiotu zamówienia z
podaniem imienia i nazwiska, wymiaru etatu i zakresu obowiązków – wzór załącznik nr 7 do SIWZ.
1.5.5. Brak złożenia w/w wykazu uważany będzie jako odmowa podpisania umowy w sprawie
zamówienia publicznego na warunkach określonych w ofercie.
1.5.6. Wymóg zatrudnienia na umowę o pracę nie dotyczy m.in. osób kierujących budową



ale jakby co to mamy taką wypowiedz sytuowanego urzędnika : [link widoczny dla zalogowanych]
:
Rola kierownika budowy?

Znane są wątpliwości, na ile dzisiaj kierownik budowy jest nim faktycznie, a jak często się dzieje, że bywa on sporadycznie na danej budowie i dokonuje wpisu do dziennika budowy. Jeśli się dzieje coś niewłaściwego, zawsze może wpisać „wstrzymuję budowę" lub w najgorszym przypadku rezygnuje z pełnienia tej funkcji. Przecież nie jest tajemnicą, że są kierownicy mający jednocześnie 15-20 budów od Szczecina po Rzeszów. Tłumaczenie małymi zarobkami jest nie do przyjęcia, bowiem wziął na siebie obowiązki, z których rzetelnie powinien się wywiązać za uzgodnioną kwotę.

a kierownik potem ma zarządzać pracownikami de fakto nie pdlegającymi jemu, na jakiej podstawie ma wydawać pracownikowi polecenia odnosnie budowy ? przecież pracownik nie jest jego podwładnym !!!



z SWIZ cytat:

"Czynności wykonywane przez kierowników robót tj. osoby pełniące samodzielne funkcje techniczne
w budownictwie w rozumieniu ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane (Dz. U. z 2016 r. poz.
290 ze zm.), zasadniczo nie polegają na wykonywaniu pracy w rozumieniu Kodeksu pracy. Osoby
wykonujące te czynności są samodzielnymi uczestnikami procesu budowlanego i działają
samodzielnie, także w tym rozumieniu, że same wyznaczają sobie zadania i same te zadania
realizują"

czyli co ?
przychodzę na budowę kiedy chcę i gdzieś mam prezesa i jego świtę ?
SAM SOBIE WYZNACZAM ZADANIA I SAMODZIELNIE JE REALIZUJĘ ?

I JAK MA SIĘ DO TEGO POWYŻSZA WYPOWIEDZ SYTUOWANEGO URZĘDNIKA ?

A JAK DO TEGO MA SIĘ PONIŻSZY ZAPIS:
Stosownie do postanowień zawartych w przepisie art. 29 ust. 3a ustawy Zamawiający określa następujące
czynności w zakresie realizacji zamówienia, których wykonywanie w ocenie Zamawiającego jest
wykonywaniem pracy w rozumieniu przepisu art. 22 § 1 Kodeksu pracy, tj. wykonywaniem pracy
określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie
wyznaczonym przez pracodawcę.
Czy kierowanie budową nie jest Świadczeniem pracy ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez dm dnia Wto 12:20, 10 Sty 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 847
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:43, 10 Sty 2017    Temat postu: Re: kolejna perełka ?

dm napisał:
Czy kierowanie budową nie jest Świadczeniem pracy ?

I tak i nie. Możesz być zatrudniony na umowę o pracę i w ramach obowiązków służbowych pełnić obowiązki kierowania budową ale możesz prowadzić własną działalność i w ramach umowy cywilnej z jakimś wykonawcą będziesz kierował budową, którą on realizuje. A tak na marginesie to wymagania o zatrudnianiu osób na umowę o prac to wynik nacisków Solidarności na ustawodawcę aby w Prawie zamówień publicznych wprowadził wymóg realizacji zamówień publicznych przez osoby zatrudnione na podstawie umów o pracę. Założenie może i słuszne ale zaraz pojawiły się wątpliwości typu:
- dlaczego akurat kierownicy budowy? przecież właśnie z racji wykonywanego zawodu mogą być na własnej działalności nie będą chcieli aby ktoś ich zatrudniał na etacie - należy mieć na uwadze, że zamówienia publiczne to nie tylko duże kontrakty ale również i te małe, gdzie kierownik budowy nie musi siedzieć na budowie cały czas;
- co zrobić z wykonawcami robót, których właściciele sami mają uprawnienia i mogą kierować robotami? czyli oni muszą zatrudnić kierownika budowy na umowę o pracę?
- co zrobić małymi wręcz jednoosobowymi firmami, gdzie np. prowadzący działalność gospodarczą gość świadczy usługi np. koparką? czy on musiałby zrezygnować z działalności, żeby ktoś go zatrudnił na umowę?
- a musimy pamiętać o innych branżach, np. dobrzy informatycy w ogóle nie chcą być zatrudnieni na etacie w jednej firmie bo zupełnie dobrze finansowo wychodzą na świadczeniu swoich usług dla kilku, kilkunastu firm.
Według mnie sprawdza się powiedzenie: chcieliśmy dobrze a wyszło jak zawsze.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez focusdg dnia Wto 22:46, 10 Sty 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tom3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 757
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 76 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Wto 22:45, 10 Sty 2017    Temat postu:

dm, Jeśli nie rozumiesz treści SIWZ lub masz problem z interpretacją to powołując się na art.38 Ustawy o zamówieniach publicznych, zadaj pytanie Zamawiającemu. Wykonawca może zwrócić się do zamawiającego o wyjaśnienie treści specyfikacji istotnych warunków zamówienia. Zamawiający jest obowiązany udzielić wyjaśnień niezwłocznie (...) pod warunkiem, że wniosek o wyjaśnienie treści specyfikacji istotnych warunków zamówienia wpłynął do zamawiającego nie później niż do końca dnia, w którym upływa połowa wyznaczonego terminu składania ofert.

focusdg Można też dodać, że często w SIWZ jest tabela pt. "potencjał kadrowy". W której wykonawca wskazuje, kto będzie kierownikiem budowy, a następnie wpisuje podstawę dysponowania, np.: umowa o pracę, umowa cywilno prawna itp.
W wzorach Umów, które stanowią załącznik do SIWZ, pojawiają się też tzw. klauzule społeczne, które wymagają aby wykonawca na czas realizacji przedmiotu umowy zatrudnił niepełnosprawnego, co w przypadku niewielkich robót budowlanych jest trudne do spełnienia. Chyba, że na budowie zatrudni się niepełnosprawnego ochroniarza.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tom3k dnia Wto 23:01, 10 Sty 2017, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 847
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:52, 11 Sty 2017    Temat postu:

Om3k napisał:


focusdg Można też dodać, że często w SIWZ jest tabela pt. "potencjał kadrowy".
(...)
W wzorach Umów, które stanowią załącznik do SIWZ, pojawiają się też tzw. klauzule społeczne, które wymagają aby wykonawca na czas realizacji przedmiotu umowy zatrudnił niepełnosprawnego, co w przypadku niewielkich robót budowlanych jest trudne do spełnienia. Chyba, że na budowie zatrudni się niepełnosprawnego ochroniarza.

Generalnie te wymagania o załączaniu wykazu osób to okazuje się, ze jest to niemożliwe do spełnienia bo jest ustawa o ochronie danych osobowych i Zamawiający nie mogą żądać takich wykazów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tom3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 757
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 76 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Śro 21:19, 11 Sty 2017    Temat postu:

Nawet jeśli założymy, że to co piszesz to prawda i nie będziemy wypełniać wykazu potencjału kadrowego, to niestety będzie się to wiązało z brakiem zlecenia. Lepszym rozwiązaniem jest otrzymanie zgody od osób na umieszczenie ich nazwisk w wykazie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 847
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:33, 11 Sty 2017    Temat postu:

Om3k napisał:
Lepszym rozwiązaniem jest otrzymanie zgody od osób na umieszczenie ich nazwisk w wykazie.

Przepraszam Cię ale już to widzę jak firmach, które startują w kliku przetargach miesięcznie ktoś biega po budowach i zbiera zgody Wink
Taka zgoda Józka czy Franka nie może być udzielona "na całego", ma dotyczyć tylko danego przetargu - tak nam tłumaczył p. Ziębiński (bodajże) na szkoleniu w izbie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin