Konstruktor budowlany

Dywan

Mam do zrobienia wykonawczy niewielkiego budynku. W obliczeniach z budowlanego sa podane np zbrojenia stropu jako wsp.ztablic*q*l^2. Zbrojenie #8/15. Koniec. Gdzieś tam dalej - nad podporą #8/15. Podciagi tak samo, górą 2#12 i nad podporą dodatkowe 2#16. Wszystko liczone ręcznie, bez ugięć, bez rys.
Pytanie o odpowiedzialność - w proj bud nie jest opisane na jakiej długosci mają być dodatkowe pręty zbrojenia górnego. Wobec tego wykonuję sam obliczenia całego budynku by mieć dokładny obraz zasięgu momentów. Załóżmy, że wychodzi mi, że ugięcia albo rysy przekroczone.
Co w tym momencie z formalnego punktu widzenia powinienem zrobić? Dzwonie do proj. budowlanego, on mówi, że jest ok, ja mówię że nie jest, dozbrajam a Inwestor nadzoru pyta co jest grane?
Druga wersja jest taka, że korzystając m.in. ze znanych wykresów dla elementów z obc. liniowym ~wiem gdzie te momenty się kończą, wiec moge rozrysować zbrojenie podane w proj. budowlanym. Ale wtedy np strop sie rysuje, ścianka pęka - odpowiedzialność moja, czy projektanta proj. budowlanego?
Jakie jest rozgraniczenie odpowiedzialności miedzy projektantem budowlanego i wykonawczego?

majster stefania

Ostatni projektant jest odpowiedzialny.
Jak robisz adaptacje i tylko fundamenty to poswiadczasz, że cały projekt jest ok...
Rob jak Twoim zdaniem jest ok, tamtym się nie sugeruj.

wojtusp7

Do projektu budowlanego często dołącza się różne rzeczy tak aby przeszło wszystko w urzędzie i sprawnie zrobić. Wszystkie ważne decyzje podejmuje się na etapie projektu wykonawczego przy dużych inwestycjach. Więc osobiście nie ryzykowałbym robienia na podstawie tego ci ktoś tam dołączył. Przy wycenach zawsze tak naprawdę, trzeba to uwzględniać i robić projekt tak jakby od nowa. Budowlany jest po to aby urzędnik był zadowolony Wink

, a wykonawczy jest właściwym opracowaniem i tu trzeba wszystko przeanalizować.

Lech

Dywan

Słup 25x75, siła 1700kN, stopa gruba na 40cm. Urzędnik jest zadowolony. Ja pier... Albo ja nie potrafię liczyć przebicia?

Parikon

Dywan

Dzięki. Po prostu trzeba zrobić obliczenia od A do Z i mieć tylko nadzieje, że gabaryty elementów wyjdą nie większe niż te w budowlanym.
Jak robię ja budowlany to pokazuje obliczenia każdego elementu w swoim mniemaniu tak, by dało się z tego zrobić wykonawczy BEZ liczenia. Tak to chyba powinno wyglądać. Inaczej ten budowlany konstrukcyjny pokazuje tylko, że to da się zrobić, a to chyba mimo wszystko trochę za mało.
Dzięki za pomoc.

grzech

Parikon

tokkotai · Gość

Kolego:
Jak ci konstrukcja nie wyjdzie to dolicz sobie 15-20% do ceny za przeprojektowanie obiektu celem jego zbudowania. Problem z błędnym PB będzie trudno rozwiązać na gruncie Prawa Budowlanego bo w Polsce jest dziurawe jak T.O.

grzech

Dywan

Na głupi łeb, to i budowlany musi być ok i wykonawczy. Myśle, że jak czegoś nie ma w budowlanym, bo wiadomo, na szybko, za 2zł, itd, to się albo trzeba kontaktować z projektantem PB albo robić swój wykonawczy, który ewentualnie będzie zamiennym - mam na mysli wszystko, oblcizenia, rysunki, komplet. Nie można wykonawczego zrobić błędnie i mówić, ze to budowlany skopany. No chyba, że robiąc PW składa się go projektanta z PB z prośbą o potwierdzenie zgodności z PB. Tak to się formalnie robi? Bo np w przypadku filigranowca, to on przesyła z powrotem swój projekt i konstruktor co robi PB+PW koordynuje wszystko i potwierdza swoim podpisem, że ten filigran robiony na zewnątrz jest ok. Zgadza się?

A temat przepadł. Za 850m2 dałem 10.000 netto za rysunki + 10.000 za obliczenia czyli razem 20, do stargowania na 8.500+8.500 - takie 10zł za m2. Okazało się, że ktoś dał 5.000netto za rysunki.

majster stefania

Podrążę wycenę: 20000/850m2=23,5zł/m2 - to jest całkiem dobra cena za m2
Skąd wziąłeś te 10zł/m2?

Dywan

10zł/m2 za wykonawczy i tyle za budowlany, gdzieś czytałem, żę tak robią i takie wyceny daję mniej wiecej.
Inaczej licząc:
1m2 kosztuje ~2500zł by go zbudować, z tego 4% na projekt, 20% na konstrukcję przy kubaturówce i w tym połowa to wykonawczy, połowa budowlany.
2500x0,04x0,20=20zł/m2 całość.
W domku wychodzi ~2500x5%(bo mały obiekt)x30% bud + wyk co daje 37,5zł/m2, więc domek 120m2 to 4500zł netto.

Ten kto to będzie rysował bierze 5000/850=5,88zł/m2. Taki budynek da się zrobić w 40godzin czyli tydzień, no nawet niech bedzie 2, więc za cene 5000netto zwraca się już, jak to się z kolegą z samych siebie śmialiśmy, pacholęcie co to będzie trzaskać Smile

EDIT: 20zł za bud + wyk, czyli 10 za rysunki, 10 za obliczenia, jak w budowlanym są słabe to trzeba jeszcze raz wszystko przeliczyć - stąd ~20zł/m2 kompletnego projektu.

wojtusp7

no chyba z tym potwierdzaniem u projektanta budowlanego to nie przejdzie, pewnie jest jakiś powód konfliktowy że nie robi tamten PW. Często trzeba spore zmiany wprowadzać. Raz pracowałem przy czymś takim. I W projekcie strop płaski i ze 4 belki pod stropem, a strop był idealny żeby zrobić go jako płyta-słup i ściana. I zabawa w te idiotyczne belki z PB to byłoby idiotyzm. I dla wykonawcy, projektanta i w ogóle kosztów budowy. Czasami trzeba mocno zmienić, aby w miarę optymalnie projektować, a wzięcie PW po co cenie „kreślenia” potem powoduje różne konflikty i nerwowe sytuacje na linii klient-projekt PB-projektant PW-wykonawca.