 |
Konstruktor budowlany
Forum projektantów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
an.pas
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Lut 2011
Posty: 547
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Wto 13:45, 22 Wrz 2015 Temat postu: Zakończenie budowy, a projektant |
|
|
"W razie zmian nieodstępujących w sposób istotny od zatwierdzonego projektu lub warunków pozwolenia na budowę, dokonanych podczas wykonywania robót, do zawiadomienia, o którym mowa w ust. 1, należy dołączyć kopie rysunków wchodzących w skład zatwierdzonego projektu budowlanego, z naniesionymi zmianami, a w razie potrzeby także uzupełniający opis. W takim przypadku oświadczenie, o którym mowa w ust. 1 pkt 2 lit. a, powinno być potwierdzone przez projektanta i inspektora nadzoru inwestorskiego, jeżeli został ustanowiony."
Dostarczyłem rysunki zamienne, podpisane, które są traktowane jak część projektu, na rysunkach podałem, że zmiana jest nieistotna.
Czemu mam podpisywać oświadczenie w przypadku gdy nie byłem na budowie, biorę wtedy odpowiedzialność (współodpowiedzialność) za wykonawstwo. Czy to ma sęs?
Jest to pierwszy przypadek, że czegoś takiego chcą odemnie, projektuję kilkanaście lat.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
piotrbu (Piotr Buśka)
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1018
Przeczytał: 7 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy
|
| Wysłany: Wto 14:36, 22 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
Dura lex, sed lex
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
an.pas
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 16 Lut 2011
Posty: 547
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 21:03, 22 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
Żadna odpowiedź. Wiem, że prawo to prawo, ale nie mam zamiaru się podkładać, np. dla robót zanikających z kierownikiem, który bierze za to kasę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 9:06, 23 Wrz 2015 Temat postu: Re: Zakończenie budowy, a projektant |
|
|
| an.pas napisał: | "W razie zmian nieodstępujących w sposób istotny od zatwierdzonego projektu lub warunków pozwolenia na budowę, dokonanych podczas wykonywania robót, do zawiadomienia, o którym mowa w ust. 1, należy dołączyć kopie rysunków wchodzących w skład zatwierdzonego projektu budowlanego, z naniesionymi zmianami, a w razie potrzeby także uzupełniający opis. W takim przypadku oświadczenie, o którym mowa w ust. 1 pkt 2 lit. a, powinno być potwierdzone przez projektanta i inspektora nadzoru inwestorskiego, jeżeli został ustanowiony."
Dostarczyłem rysunki zamienne, podpisane, które są traktowane jak część projektu, na rysunkach podałem, że zmiana jest nieistotna.
Czemu mam podpisywać oświadczenie w przypadku gdy nie byłem na budowie, biorę wtedy odpowiedzialność (współodpowiedzialność) za wykonawstwo. Czy to ma sęs?
Jest to pierwszy przypadek, że czegoś takiego chcą odemnie, projektuję kilkanaście lat. |
Autorem projektu budowlanego jest jego projektant. Jeśli więc projekt budowlany został opracowany przez kilka osób, które napisały oświadczenie projektanta to te osoby są jego autorem (współautorstwo).
Autorem projektu obiektu budowlanego, który w tym przypadku nazwiemy projekt architektoniczno-budowlany jest w zasadzie jego projektant konstrukcji.
On także podaje geotechniczne warunki posadowienia.
Prawo autorskie stwierdza w art. 23
| Cytat: | Dozwolony użytek chronionych utworów
Art. 23. 1. Bez zezwolenia twórcy wolno nieodpłatnie korzystać z już rozpowszechnionego utworu w zakresie własnego użytku osobistego. Przepis ten nie upoważnia do budowania według cudzego utworu architektonicznego i architektoniczno-urbanistycznego oraz do korzystania z elektronicznych baz danych spełniających cechy utworu, chyba że dotyczy to własnego użytku naukowego niezwiązanego z celem zarobkowym. |
Jak widzisz zatwierdzony projekt budowlany posiada cechy utworu architektonicznego gdyż służy do budowania obiektu budowlanego.
Autorstwo tego utworu jest proste do ustalenia gdyż są nimi osobniki, które w nim się odpowiednio podpisały.
| Cytat: | Podmiot prawa autorskiego
Art. 8. 1. Prawo autorskie przysługuje twórcy, o ile ustawa nie stanowi inaczej.
2. Domniemywa się, że twórcą jest osoba, której nazwisko w tym charakterze
uwidoczniono na egzemplarzach utworu lub której autorstwo podano do publicznej
wiadomości w jakikolwiek inny sposób w związku z rozpowszechnianiem utworu.
3. Dopóki twórca nie ujawnił swojego autorstwa, w wykonywaniu prawa
autorskiego zastępuje go producent lub wydawca, a w razie ich braku – właściwa
organizacja zbiorowego zarządzania prawami autorskimi.
|
| Cytat: | | Art. 2. 1. Opracowanie cudzego utworu, w szczególności tłumaczenie, przeróbka, adaptacja, jest przedmiotem prawa autorskiego bez uszczerbku dla prawa do utworu pierwotnego |
Utwór, którego jesteś autorem może być ale nie musi opracowaniem cudzego utworu.
Tym cudzym utworem może być koncepcja architektoniczna. Tyle, że koncepcja jest utworem w sensie przedmiotu prawa autorskiego ale nie jest utworem architektonicznym gdyż nie służy do budowania. Do budowania służy dopiero projekt architektoniczno-budowlany.
Cechy twojego utworu mogą nie być zawarte w utworze pierwotnym gdyż np. w koncepcji nie było części konstrukcyjnej obiektu lub nawet jak była to diametralnie różni się to co było od tego co zostało ostatecznie przez ciebie zaprojektowane.
W świetle prawa więc jako osoba z uprawnieniami k-b odpowiesz za stabilność zaprojektowanego obiektu a być może i za zgodność planów obiektu z przepisami.
W urzędzie dopóty nie zmieni się projektanta projektantem obiektu budowlanego jest ten, który tam w tych papierach widnieje. I nie chodzi tu o tego co jest w decyzji projektantem ale o tego co jest na oświadczeniu projektanta gdyż decyzja starosty zawsze jest wydana na podstawie decyzji projektanta i decyzja projektanta czyli projekt budowlany jest załącznikiem do decyzji starosty.
Prawo autorskie stwierdza:
Rozdział 5
Przejście autorskich praw majątkowych
| Cytat: | Art. 60. 1. Korzystający z utworu jest obowiązany umożliwić twórcy przed rozpowszechnieniem utworu przeprowadzenie nadzoru autorskiego. Jeżeli wniesione w związku z nadzorem zmiany w utworze są niezbędne i wynikają z okoliczności od twórcy niezależnych, koszty ich wprowadzenia obciążają nabywcę autorskich praw majątkowych lub licencjobiorcę.
2. Jeżeli twórca nie przeprowadzi nadzoru autorskiego w odpowiednim
terminie, uważa się, że wyraził zgodę na rozpowszechnianie utworu.
3. Jeżeli ustawa lub umowa nie stanowią inaczej, za wykonanie nadzoru
autorskiego nie przysługuje twórcy odrębne wynagrodzenie.
4. Twórcy utworu plastycznego przysługuje prawo do sprawowania odpłatnego nadzoru autorskiego.
5. Sprawowanie nadzoru autorskiego nad utworami architektonicznymi i
architektoniczno-urbanistycznymi regulują odrębne przepisy |
W tym artykule mamy ogólne warunki sprawowania nadzoru autorskiego przy czym sprawowanie nadzoru autorskiego nad projektem architektoniczno-budowlanym reguluję odrębne przepisy.
I wracamy do kochanego przez nas Prawa budowlanego gdzie na samym początku znajdziemy pierwszy odrębny przepis.
| Cytat: | | projektowanie, sprawdzanie projektów architektoniczno-budowlanych i pełnienie nadzoru autorskiego jest uznawane za pełnienie samodzielnej funckji w budownictwie. |
Ta samodzielna funkcja nazywa się funkcją autora projektu architektoniczno-budowlanego nie funkcją producenta utworu architektoniczno-budowlanego.
Majątkowe prawa autorskie do utworu architektonicznego posiada projektant a w przypadku jego sprawdzenia projektant i projektant, sprawdzający i pełniący nadzór autorski.
Przy czym posiadając uprawnienia do projektowania w ograniczonym zakresie nie posiadamy uprawnień architektonicznych gdyż samo projektowanie nie jest uznawane za pełnienie samodzielnej funkcji technicznej w budownictwie.
Definicja samodzielnej funkcji technicznej w świetle prawa uznaje projektanta sprawdzającego za projektanta.
Teraz wróćmy do kierownika budowy.
Ma on prawo robić kopie rysunków zawartych w projekcie budowlanym.
| Cytat: | Art. 231
. Nie wymaga zezwolenia twórcy przejściowe lub incydentalne
zwielokrotnianie utworów, niemające samodzielnego znaczenia gospodarczego, a stanowiące integralną i podstawową część procesu technologicznego oraz mające na celu wyłącznie umożliwienie:
1) przekazu utworu w systemie teleinformatycznym pomiędzy osobami trzecimi przez pośrednika lub 2) zgodnego z prawem korzystania z utworu. |
Jak sam napisałeś przepis w UPB mówi
| Cytat: | | należy dołączyć kopie rysunków wchodzących w skład zatwierdzonego projektu budowlanego, z naniesionymi zmianami, |
Te zmiany mogę być tylko nieistotne, a są nieistotne tylko gdy wyraził na nie zgodę autor rysunków jakie skopiowano i naniesiono na nie zmiany.
Te zmiany nie dostarcza projektant ani nie nanosi chyba że się na to zgodził świadomie wiedząc że za to mu się należy nagroda. 
Przy czym przyznając się do nagrody musimy dobrze to przemyśleć czy aby te zmiany nie odbiją się czkawką dla jakości obiektu, a co za tym idzie odpowiedzialności za obiekt.
Jest też druga strona medalu. Błąd projektowy. W takim przypadku często kierownik budowy ratuje nam tyłek. Jednakże nie może on tego błędu ot tak zignorować jeśli jest on ewidentny to trzeba go zgłosić projektantowi i jest on zobowiązany w ramach gwarancji poprawić ten błąd.
Wielu z nas jest nieświadomych tego, że mogą nie wydać zgody na te zmiany oraz nie muszą ich nanosić jeśli nie było tego w umowie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 9:53, 23 Wrz 2015, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 30 tematów
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ
|
| Wysłany: Śro 18:30, 23 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
Byłeś powiadomiony jako projektant nadzorujący, że inwestor rozpoczął prace (art. 41.4 PB)? Jeśli nie, to nic nie wiedziałeś o rozpoczęciu budowy...
Niech podpisze projektant główny/koordynujący/jedynej słusznej specjalności - ten znaczy się, który widniał na tablicy informacyjnej .
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Śro 18:37, 23 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kosmo
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 254
Przeczytał: 12 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn
|
| Wysłany: Czw 9:10, 24 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
W Olsztynie to standard.
Nadzór Budowlany wymaga w oświadczeniu na zakończenie budowy podpisu projektanta pod zmianami nieistotnymi i na rysunkach zamiennych.
A w sumie kto ma się podpisać pod zmianami w projekcie budowlanym?
Kierownik budowy podpisuje że zrobił zgodnie z projektem lub wpisuje jakich zmian dokonano na budowie (teoretycznie na podstawie zmiany projektu którą to projektant autoryzuje swym podpisem pod zmianami nieistotnymi) tak to ja widzę.
Czy to ma sens?
No chyba tak - w końcu to nasz projekt 
A to że się podkładamy pod budowę to inna sprawa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 9:51, 24 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
| kosmokamil napisał: | W Olsztynie to standard.
Nadzór Budowlany wymaga w oświadczeniu na zakończenie budowy podpisu projektanta pod zmianami nieistotnymi i na rysunkach zamiennych.
A w sumie kto ma się podpisać pod zmianami w projekcie budowlanym?
Kierownik budowy podpisuje że zrobił zgodnie z projektem lub wpisuje jakich zmian dokonano na budowie (teoretycznie na podstawie zmiany projektu którą to projektant autoryzuje swym podpisem pod zmianami nieistotnymi) tak to ja widzę.
Czy to ma sens?
No chyba tak - w końcu to nasz projekt
A to że się podkładamy pod budowę to inna sprawa. |
Normalny kierownik budowy a nie i....a o małym rozumku podpisuje oświadczenie, że zrobił obiekt zgodnie z projektem. Bo tylko tak może go wykonać. W innym wypadku odpowiada za to co zrobił jakby to on był projektantem.
Kiedy obiekt jest wykonany zgodnie z projektem?
Tylko wtedy gdy to co zebrał kierownik budowy i przedstawił przy odbiorze jest projektem tego co stoi w miejscu byłej budowy.
Zakładam pełny profesjonalizm projektanta i pełną jego odpowiedzialność za rozwiązania przedstawione w projekcie. Ta odpowiedzialność jest pełna gdy on te rozwiązania poznał zanim zostały zastosowane w obiekcie, a nie mu się je przedstawia po wykonaniu obiektu.
Zresztą zmiana rozwiązań zatwierdzonych przez projektanta (albo projektanta sprawdzającego) bez jego zgody i wiedzy jest jakby policzkiem w jego profesjonalizm bo odbywa się najczęściej na zasadzie "panie inwestorze to idiota" zrobimy tak i będzie taniej. Pan zapłaci mniej i my różnicą się podzielimy.
Natomiast autor tego postu napisał:
| Cytat: | Dostarczyłem rysunki zamienne, podpisane, które są traktowane jak część projektu, na rysunkach podałem, że zmiana jest nieistotna.
Czemu mam podpisywać oświadczenie w przypadku gdy nie byłem na budowie, biorę wtedy odpowiedzialność (współodpowiedzialność) za wykonawstwo. Czy to ma sęs?
Jest to pierwszy przypadek, że czegoś takiego chcą odemnie, projektuję kilkanaście lat. |
Jaki więc jest "sęs" tego co opisał?
| Cytat: | 2. W razie zmian nieodstępujących w sposób istotny od zatwierdzonego
projektu lub warunków pozwolenia na budowę, dokonanych podczas wykonywania
robót, do zawiadomienia, o którym mowa w ust. 1, należy dołączyć kopie rysunków
wchodzących w skład zatwierdzonego projektu budowlanego, z naniesionymi
zmianami, a w razie potrzeby także uzupełniający opis. W takim przypadku
oświadczenie, o którym mowa w ust. 1 pkt 2 lit. a, powinno być potwierdzone przez
projektanta i inspektora nadzoru inwestorskiego, jeżeli został ustanowiony. |
Sprawa jest tu akurat taka.
Projektant twierdzi, że dostarczył rysunki, które są kopią rysunków, które były w zatwierdzonym projekcie budowlanym przy czyn naniósł na nie zmiany, które uzgodnił z nim kierownik budowy oraz podpisał te rysunki stwierdzając że zmiany te są z tych nieistotnych i on im przytaknął.
Zgodził się na te zmiany ale nikt go nie wzywał do odbioru robót zanikających wykonanych wg tych rysunków. Nie jest on więc w stanie potwierdzić oświadczenia kierownika budowy, gdyż się obawia, że to oznacza, że potwierdza, że tak został obiekt wykonany.
| Cytat: | 2) oświadczenie kierownika budowy:
a) o zgodności wykonania obiektu budowlanego z projektem budowlanym
lub warunkami pozwolenia na budowę oraz przepisami, |
Projektant potwierdził, że zmiany w projekcie były z nim uzgodnione.
Obowiązek uczestniczenia w odbiorach ma inspektor nadzoru a nie projektant.
Projektant ma prawo lub może zostać zobowiązany do uczestniczenia w odbiorze (nadzór autorski).
Nikt go najczęściej nie woła bo:
będzie chciał kasę,
i tak zabezpieczeniem jego interesu jest inspektor i kierownik budowy czyli osoby wykonujące zawód zaufania publicznego, które pilnują z ramienia izby inżyniera budownictwa jego interesów. 
W takim wypadku nic bym nie potwierdził lub bym napisał na oświadczeniu kierownika prawdę. Czyli potwierdził bym, że naniesione przez kierownika zmiany w projekcie są ze mną uzgodnione lecz nie uczestniczyłem w odbiorach częściowych.
Tyle że, jak napisał kolega autor wątku to, że zmiany w projekcie są z nim uzgodnione wynika z tego, że to on dostarczył rysunki tych zmian.
Oczywiście przepis w cale nie jest głupi gdyż zakłada, że inwestor a w tym przypadku jego przedstawiciel na budowie informuje projektanta na bieżąco kiedy i co będzie wykonywane, a ten ma prawo przyjść i obejrzeć. Jak nie przyjdzie to się zakłada, że obejrzał.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 7:59, 25 Wrz 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
