Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

zakres uprawnień konstruktora a PZT
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 847
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:39, 21 Lut 2020    Temat postu: zakres uprawnień konstruktora a PZT

Czy ktoś z konstruktorów posiadających uprawnienia konstrukcyjne z takim zapisem o uprawnieniach:
"II. Na mocy § 10 i § 12 ust. 1 rozporządzenia Ministra Infrastruktury i Rozwoju w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie do:
— sporządzania projektu zagospodarowania działki lub terenu, w zakresie tej specjalności;"

opracował i podpisał na podstawie tych uprawnień np. PZT dla budowy boiska, placu zabaw itp.? A jeżeli tak lub nie to czy ktoś posiada interpretacje izby co do zakresu tych takich uprawnień?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pon 8:40, 24 Lut 2020    Temat postu:

Gdyby była definicja zakresu:
- budowlanego,
- konstrukcyjnego,
- architektonicznego,
to byśmy mogli podyskutować. Która definicja prawna bądź artykuł czy paragraf określa, co wchodzi w skład poszczególnych zakresów uprawnień (architekt, inżynier budownictwa ogólnego)? Żaden. Więc nie mamy pojęcia po co są te uprawnienia i czego się tyczą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 847
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:24, 24 Lut 2020    Temat postu:

Wysłałem pytanie do izby i zobaczymy co odpowiedzą.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pon 9:26, 24 Lut 2020    Temat postu:

Ja bym napisał, że ciekawe jak odpiszą by nie odpowiedzieć Wink.

Jaką treść zapytania wysłałeś?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Pon 9:26, 24 Lut 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:59, 24 Lut 2020    Temat postu: Re: zakres uprawnień konstruktora a PZT

focusdg napisał:
Czy ktoś z konstruktorów posiadających uprawnienia konstrukcyjne z takim zapisem o uprawnieniach:
"II. Na mocy § 10 i § 12 ust. 1 rozporządzenia Ministra Infrastruktury i Rozwoju w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie do:
— sporządzania projektu zagospodarowania działki lub terenu, w zakresie tej specjalności;"

opracował i podpisał na podstawie tych uprawnień np. PZT dla budowy boiska, placu zabaw itp.? A jeżeli tak lub nie to czy ktoś posiada interpretacje izby co do zakresu tych takich uprawnień?


Jeśli w zakresie prac projektowych danej specjalności jest mowa o terenach lub działkach to właśnie te specjalności mają wyłączność na tworzenie projektu zagospodarowania tych terenów lub działek.

Konstruktorzy nie mają w zakresie swojej specjalności przypisanych terenów lub działek na wyłączność. Zatem jest to bezmyślne przepisywanie prawa do uprawnień. Druga sprawa, czy są jakieś specjalności, którym w określonych uprawnieniach przypisano wyłączność na określone tereny lub działki?

Zasadniczo do tej pory tego przepisu nie było w ustawie. Jest to przepis, który wymyśliło ministerstwo a potem wrzucono go do ustawy.

W moich uprawnieniach ten przepis też jest zacytowany. Tyle, że w oparciu o uznane za niekonstytucyjne przepisy rozporządzenia.

Tworzenie projektu zagospodarowania działki lub terenu oraz usytuowanie na niej projektowanego obiektu jest warunkiem niezbędnym, aby można go było weryfikować pod względem wytrzymałościowym, posadowienia czy oddziaływania na inne obiekty istniejące lub nowoprojektowane.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 13:08, 24 Lut 2020, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 847
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:47, 24 Lut 2020    Temat postu:

senmil napisał:

Jaką treść zapytania wysłałeś?

Wysłałem pytanie tej treści:
Proszę o udzielenie wyjaśnień co do zakresu moich uprawnień. Posiadam uprawnienia budowlane do projektowania w specjalności konstrukcyjno - budowlanej, które uprawniają mnie m.in. do sporządzania projektu zagospodarowania działki lub terenu. Proszę o wyjaśnienie czy na podstawie tych uprawnień mogę opracowywać projekty zagospodarowania terenu dla budowy np. skateparków, boisk sportowych, placów zabaw, obiektów małej architektury w miejscach publicznych itp.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 12:07, 06 Mar 2020    Temat postu:

focusdg napisał:
senmil napisał:

Jaką treść zapytania wysłałeś?

Wysłałem pytanie tej treści:
Proszę o udzielenie wyjaśnień co do zakresu moich uprawnień. Posiadam uprawnienia budowlane do projektowania w specjalności konstrukcyjno - budowlanej, które uprawniają mnie m.in. do sporządzania projektu zagospodarowania działki lub terenu. Proszę o wyjaśnienie czy na podstawie tych uprawnień mogę opracowywać projekty zagospodarowania terenu dla budowy np. skateparków, boisk sportowych, placów zabaw, obiektów małej architektury w miejscach publicznych itp.

Ciekawe. Byle odpowiedź nie była, że "w zakresie uprawnień" Wink.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 847
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:36, 06 Mar 2020    Temat postu:

Odpowiedzieli, że według nich, wskazane przeze mnie obiekty powinien projektować architekt.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:40, 06 Mar 2020    Temat postu:

focusdg napisał:
Odpowiedzieli, że według nich, wskazane przeze mnie obiekty powinien projektować architekt.


Nie zalecam kopać się z koniem Wink , ale, jeśli byś chciał to odpisz, że nie prosiłeś o wyjaśnienie, kto projektuje wskazane obiekty budowlane, tylko jak rozumieją przepis, że:

1. "Uprawnienia budowlane do projektowania w odpowiedniej specjalności" uprawniają do sporządzania projektu zagospodarowania działki lub terenu, w zakresie tej specjalności.

Gdyż obejmując rolę projektanta, zaprosiłeś osoby posiadające "Uprawnienia budowlane do projektowania w odpowiedniej specjalności" i one twierdzą, że to ty, czyli projektant sporządzasz projekt zagospodarowania terenu, a nie one. Wink

Co w przypadku, gdy skorzystasz z zapisu, że takie osoby masz obowiązek zapewnić w razie potrzeb, a nie obligatoryjnie i sam wykonasz projekt zagospodarowania terenu wokół obiektu. Wink

Żeby nie mieli za łatwo, możesz zapytać czy pod pojęciem architekt rozumieją rolę projektanta czy też osobę o specjalności architektonicznej będącej członkiem IARP.

Dodatkowo czy nie uważają, że taką interpretacją ograniczają Twoje konstytucyjne prawo do wykonywania zawodu, a nie podali podstawy prawnej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 20:52, 06 Mar 2020, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 847
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:00, 06 Mar 2020    Temat postu:

Gdzieś w innym wątku jest temat podobny do tego. Jest tam odniesienie do artykułu IB, w którym podano interpretację, że PZT w zakresie uprawnień konst.-bud. można sporządzać dla obiektów typowo konstrukcyjnych np. mosty, wiadukty, zbiorniki, itp. W linku odpowiedź jaką ja otrzymałem z izby.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez focusdg dnia Pią 21:01, 06 Mar 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:02, 06 Mar 2020    Temat postu:

focusdg napisał:
Gdzieś w innym wątku jest temat podobny do tego. Jest tam odniesienie do artykułu IB, w którym podano interpretację, że PZT w zakresie uprawnień konst.-bud. można sporządzać dla obiektów typowo konstrukcyjnych np. mosty, wiadukty, zbiorniki, itp. W linku odpowiedź jaką ja otrzymałem z izby.
[link widoczny dla zalogowanych]


Wiem, ale to też interpretacja autora tegoż artykułu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 847
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:10, 06 Mar 2020    Temat postu:

Mnie podobnie odpowiedzieli: zdaniem komisji... itd. ale ostateczną weryfikację przeprowadzi właściwy organ architektury lub nadzoru budowlanego, a te organy pytają: a ma Pan jakąś interpretację np. z izby?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:57, 06 Mar 2020    Temat postu:

focusdg napisał:
Mnie podobnie odpowiedzieli: zdaniem komisji... itd. ale ostateczną weryfikację przeprowadzi właściwy organ architektury lub nadzoru budowlanego, a te organy pytają: a ma Pan jakąś interpretację np. z izby?


Dlatego jak nie mają pewności to niech się upewnią, albo nie robią utrudnień skoro przepis jest martwy. Upewnią, czyli podadzą, nie tylko zapis prawa, ale i udowodnią, że obiekt sportowy jest w zakresie określonej specjalności.

Natomiast odpowiedź, której Tobie udzielili może oznaczać, że wg nich projekt zagospodarowania terenu, na którym projektuje się obiekt sportowy wykonuje projektant. Przy czym użyli słowa architekt, jako synonim. Wink

synonimy słowa architekt:
Cytat:
animator, projektodawca, demiurg, założyciel, wnioskodawca, siła twórcza, aranżer, ojciec, mistrz, realizator, sprawca, inspirator, autor, pionier, inżynier, prekursor, wynalazca, organizator, projektant, reżyser, stwórca, kreator, motor, nowator, konstruktor, pomysłodawca, innowator, twórca, promotor, inicjator, ... .


synonimy słowa projektant:
Cytat:
architekt, designer, inżynier, konstruktor, projektodawca, twórca, inżynier budowlany, kreślarz, szkicownik, traser,


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 22:03, 06 Mar 2020, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PeterJoseph
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubelskie

PostWysłany: Sob 14:34, 07 Mar 2020    Temat postu:

focusdg napisał:
"Odpowiedzieli, że według nich, wskazane przeze mnie obiekty powinien projektować architekt."

Napisali, że "może" "przede wszystkim" architekt. W sumie, nie napisali, że nie możesz.

W praktyce - urzędnicy idą często po najmniejszej linii oporu i każą dawać architekta, zwłaszcza jeśli zakres podchodzi pod pozwolenie (np. plac zabaw w zabytkowym parku). Przy zgłoszeniu - już niekoniecznie. Zależy od zwyczajów w wydziale architektury.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Sob 20:36, 07 Mar 2020    Temat postu:

Czyli ogólnie sprawa warta rozważenia przejścia ścieżki sądowej. Może by się jakieś ciekawe orzecznictwo w tej kwestii wypracowało. Tylko trzeba kogoś kto by się tego podjął i miał inwestora, który pozwoli na wydłużenie czasu uzyskania pozwolenia...

Widzicie, tutaj cały czas pokutuje ten nieszczęsny i niesprecyzowany podział na "konstrukcję" i "architekturę" przy całkowitym pominięciu "budowlanego". Absurd na absurdzie. Jak można dawać uprawnienia regulowane prawem do czegoś, co nawet tak naprawdę nie jest dookreślone w przepisach i powoduje pełną uznaniowość urzędnika, który to żadnych uprawnień nie musi posiadać, a nawet i kierunkowego wykształcenia technicznego. To tylko ukazuje jak wielką patologią jest system uprawnień budowlanych w Polsce Rzeczpospolitej Lud... Tfu, przepraszam. Rzeczpospolitej Polsce...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin