Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Małe biuro projektowe oparte na BIM - program konstrukcyjny
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Projektowanie BIM
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krzychu07
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Paź 2016
Posty: 61
Przeczytał: 4 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:23, 19 Cze 2020    Temat postu:

barmin napisał:
Wieczysta, rynek wtórny Smile
Co do samej pracy w Revicie to się nie wypowiadam, dopiero mam zamiar się wdrożyć a raczej się zajmuję obliczeniami głównie- to był taki zakup na zasadzie "a może się przyda".

Ale przez format gtcx można ze starszymi Revitami wymieniać dane.


Ja podchodziłem kilka razy ale nigdy projektu nie dokończyłem, zawsze czegoś brakowało Wink


Majkelus napisał:
Krzychu07 napisał:

A jakiś soft to obliczeń?
Czyli rozumiem, że kreślisz w CADzie wszystko? Czy zajmujesz się tylko konstrukcją?


Arch + konstrukcja głównie. Ja idę w Axisa w tej chwili jeśli chodzi o obliczenia, a kreślę w póki co w cadzie, ale rozmawiam z przedstawicielką Allplana. Niestety nie mam czasu potestować wersji próbnej.



Allplan nie wiem właśnie czy taki dobry, nie miałem porównania osobiście, tylko co słyszałem od znajomych, ale mamy niżej użytkownika może coś więcej powie..
Axis spoko wybór chyba sam się do niego przekonam.


Dywan napisał:
Ja mam Allplana. Przymierzam się do kupna Axisa. Jak dostaję plik ifc od architekta i przerabiam sobie na model konstrukcyjny (ściany zmieniam na żelbet tam gdzei trzeba, dodaję beleczki itd) to przyznam, że przy skomplikowanej geometrii, dużo uskoków, żebra poszerzające dół tarcz, belki krawędziowe itp ten allplan spełnia swoje zadanie. Wiekszość mam narysowane niejako przez architekta i widoczność jest znacznie lepsza. Zrobienie potem z tego modelu widoków tarcz, przekrójów, to jest dosłownie pare kliknięć. Te widoczki wrzucam sobie natomiast już do CAD'a i tam swoimi skrótowymi patentami szybko rysuję tarcze. Wszelkie beleczki czy słupy też idzie mi szybciej w 2D w cadzie. Ale to pewnie kwestia przyzyczajenia.
Myśle, że do takich bloczków min. 3-4 kond. ze skomplikowaną piwnicą to rysowanie w Allplanie a potem przerzucanie tego modelu bezpośrednio do Axisa będzie ok. Przy większych tematach tym bardziej. Natomiast dla zwykłej halki z dwukond. biurową częścią czy domek to już troche przerost formy nad treścią. Ale jestem użytkownikiem jak narazie tylko allplana, jeszcze nie axcisa czy innego softu oblcizeniowego tego typu.
Przyznam też, że zrobienie modelu drugiego tematu poszło kilka razy szybciej niż pierwszego. Przy trzecim pójdzie jeszcze szybciej, wiec wszystko jest kwestią wprawy.
Oczywiscie temat się sypie jak podkłady są do kitu. Z drugiej strony trzeba głównie zadbać o to, by ściany schodziły się w jednym punkcie i w tym samym punkcie dociągnąć strop, wszelkie nadproza czy filary są idealnie w ścianie, bo są w niej definiowane. No ale zobaczymy czy bede pałał takim samym optymizmem, jak zacznę w axisie te modele allplanowe liczyć Wink
Wyplute z Allplana rysunki do dwg też nie tak łatwo się wrzuca jako podkłady gdzie indziej. Ale to też jest pewnie kwestia wprawy, np objechania rysunku nową linią - takim szkicem konstrukcji i potem wrzucaniem tylko jej a nie całego rysunku.


To Dywan coś nam opowiesz o Allplanie? Jako dla przyszłysz klientów ;D nie chodzi mi o klepankę albo bruszurkę marketingową Wink
Jakieś porównania masz z innymi programami? Ja słyszałem tylko ogólne opinie szczęśliwców posiadających to oprogramowanie i nie do końca byli przekonani ogólnie nie wszyscy Wink


pop3k napisał:
Ja się już raczej przerzuciłem na wrzucenie byle domku do Axisa. Nawet przy adaptacji i dostosowaniu wiązara do warunków klimatycznych. Przerost formy nad treścią? Może i tak, ale wykonanie więźby płatwiowo krokwiowej jest dla mnie dużo prostsze, czytelniejsze i szybsze! niż wprowadzanie tego do Specbudu PN-EN (bez wymiarowania) + wymiarowanie takich elementów w przygotowanym Excelu. Może jak wydadzą Specbud z opcjami jak z PN.

Problemem jest jeszcze słaba obsługa IFC. Model należałoby sobie samemu szykować w Allplanie, Archicadze czy Revicie. Nie jestem w stanie zmusić architektów do przesyłania mi modeli tak zdefiniowanych aby mój program był w stanie to odczytać. Stąd sam myślę o zakupie Allplana.


Możesz zdradzić jaką masz konfigurację Axisa? Oraz czy wystarcza dla podstawowych obliczeń? Domek, bud usługowy, hala, jakiś bloczek mieszkalny?
Czyli mamy już kolejnego chętnego na Allplana mówisz o Arch czy Inż? Oraz co Cię do niego przekonuje oprócz ceny i wiecznego rabatu? Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Majkelus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Cze 2016
Posty: 187
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:38, 19 Cze 2020    Temat postu:

Allplan ma w tej chwili promocję -30% jeśli już korzystasz z konkurencyjnego oprogramowania.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 998
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:59, 19 Cze 2020    Temat postu:

Co do reklamy allplana Smile Kupiłem za chyba 9k netto. I zrobiłem to tylko dlatego, że Inwestor deweloper tak chciał. Allplan w tym momencie dał mi kilka zleceń, choć... jak narazie kończę drugie. Coś tam jest jeszcze zaczęte. Deweloperowi jest to potrzebne konkretnie do zrobienia przedmiaru robót. I to jest podstawowy powód. Stąd mam też narzucony sposób rysowania. Ściana do wieńca, wieńce, stropy miedzy wieńcami. Nacisk kładą np na wymianę miedzy programami. Jest problem, że nie czyta ich przeglądarka np ław i stóp, muszę fundamenty robić stropami albo belkami + jeszcze kilka smaczków. Akurat są to tematy, w których jest bardzo mało zmian.
Jeżeli w tym momencie ktoś robi wszystko w 2D i nie ma jakiegokolwiek niedosytu to nie upierałbym się by allplana kupować.

Ale, tak sobie myślę, że z 20-30 lat temu jak wchodził AutoCAD i rysowanie na kompie to pewnie podobnie się ludzie zastanawiali po co to komu potrzebne. że długość wieńca można policzyć sobie linijką, a w Cadzie co prawda jest lisp tlen, ale to wymyślanie. Tak samo wg mnie jest teraz z ogólnie rzecz ujmując 3D. Daje to pewne możliwości, oczywiście kosztem czasu poświęconego na naukę tego. Więc może lepiej zacząć już teraz się tego uczyć.

Allplan daje fajne rysunki szalunkowe (zbrojenie można robić w 3D albo 2D w cadzie), ale by mieć je poprawnie trzeba czasem trochę podłubać w ogólnym modelu. Coś za coś. 3D w ogóle wymaga większego nakładu pracy przy modelowaniu powiedzmy do budowlanego. Wszelkie docinanie, czasem ściana do ściany nie chce dojść, albo jest problem z nadprożem, że jakoś dziwnie się docina lub wcale... można się wściec.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Majkelus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Cze 2016
Posty: 187
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:12, 19 Cze 2020    Temat postu:

@Dywan, a którą wersję programu masz?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krzychu07
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Paź 2016
Posty: 61
Przeczytał: 4 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:16, 19 Cze 2020    Temat postu:

Dywan napisał:
Co do reklamy allplana Smile Kupiłem za chyba 9k netto. I zrobiłem to tylko dlatego, że Inwestor deweloper tak chciał. Allplan w tym momencie dał mi kilka zleceń, choć... jak narazie kończę drugie. Coś tam jest jeszcze zaczęte. Deweloperowi jest to potrzebne konkretnie do zrobienia przedmiaru robót. I to jest podstawowy powód. Stąd mam też narzucony sposób rysowania. Ściana do wieńca, wieńce, stropy miedzy wieńcami. Nacisk kładą np na wymianę miedzy programami. Jest problem, że nie czyta ich przeglądarka np ław i stóp, muszę fundamenty robić stropami albo belkami + jeszcze kilka smaczków. Akurat są to tematy, w których jest bardzo mało zmian.
Jeżeli w tym momencie ktoś robi wszystko w 2D i nie ma jakiegokolwiek niedosytu to nie upierałbym się by allplana kupować.

Ale, tak sobie myślę, że z 20-30 lat temu jak wchodził AutoCAD i rysowanie na kompie to pewnie podobnie się ludzie zastanawiali po co to komu potrzebne. że długość wieńca można policzyć sobie linijką, a w Cadzie co prawda jest lisp tlen, ale to wymyślanie. Tak samo wg mnie jest teraz z ogólnie rzecz ujmując 3D. Daje to pewne możliwości, oczywiście kosztem czasu poświęconego na naukę tego. Więc może lepiej zacząć już teraz się tego uczyć.

Allplan daje fajne rysunki szalunkowe (zbrojenie można robić w 3D albo 2D w cadzie), ale by mieć je poprawnie trzeba czasem trochę podłubać w ogólnym modelu. Coś za coś. 3D w ogóle wymaga większego nakładu pracy przy modelowaniu powiedzmy do budowlanego. Wszelkie docinanie, czasem ściana do ściany nie chce dojść, albo jest problem z nadprożem, że jakoś dziwnie się docina lub wcale... można się wściec.


Rozumiem, że masz go w wersji dla żelbetu a nie Architekturę?

Też moim zdaniem tak to wygląda - trudno się przenieść z CAD na 3D tak jak z kartki na CAD kiedyś, ale poza tym to potrzeba czasu.
A po drugie zaczynających w 3D jest sporo osób mało osób dokańcza projekt, najczęściej rezygnują po kilku próbach i kończą w 2D - też należę do tej grupy ;D

Ciężko jest zrobić pełen model bez pełnej wiedzy a kreskami to sobie nastukasz co chcesz.

Więc widzę, że przeważa tutaj Allplan + Axis.
Ja myślałem o Archicadzie SE - ale nigdzie nie mogę się dowiedzieć czy to opłacalny interes a cena porównywalna do Allpana Arch + CAD do jakiś pierdołek 2D.

A ktoś z Was coś wie na temat Arch SE?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 998
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:13, 19 Cze 2020    Temat postu:

@Majkelus - 2019 z aktualizacją wykupioną w październiku chyba na trzy lata.
Brakuje mi tam takich rozwiazań jak np - zostawiam sobie widoczne same wieńce - klikam 4#12 i strzemionka co 25 i koniec. A tutaj trzeba to objeżdżać. Podobnie jakieś ściany, troche roboty przy schodkowych ławach. Podobnie inne liniowe. Allplan jak narazie widzę, rozdziela te pręty na kolejne pozycje i nawet przenumoerowanie nie do końca się sprawdza. To mogliby poprawić.
Ale jak wspomniałem tarcze - raz dwa widoki, przekroje, szybko ABC tarcza, i zbrojenie w cadzie. Po cichu liczę tutaj też na usprawnienie pracy. Ale to wymaga ode mnie jeszcze troche nauki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
b-k1
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 410
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska

PostWysłany: Sob 9:11, 20 Cze 2020    Temat postu:

Ja posiadam wiele programów do obliczeń ( m.in. Specbud, Intersoft, Soldis ) i do rysowania ( Virtual Steel, Allplan, Autocad ) z nakładkami ( mCad i e-cad ) i stwierdzam że dla domków to wystarczy. Ja nie zajmuje się większymi tematami niż hale do 1000 m2 i domki jednorodzinne więc stwierdzam , że mam bazę programów dobrą.

Zrobiłem sobie w Cadzie wiele rzeczy które usprawniają mi pracę jak np. dynamiczna krokiew. Za pomocą atrybutów i linii stworzyłem blok który służy mi do wstawiania elementów drewnianych i jedynie co musze kontrolować to kąt nachylenia. Dla krokwi to w zależności od połaci a dla elementów prostych to wiadomo z matematyki że cos(0 ) = 1 i tak sobie usprawniam pracę.
Mam bloki dla słupów żelbetowych, dla stóp gdzie zbrojenie jest już w rzucie rozrysowane itd itd.

Z Allplana zrobiłem szkolenie i mam podręcznik ale nie mogę się przestawić żeby w nim rysować. Może przy chwili wolnego czasu by sie coś mogło narysować ale szybciej zrobię projekt w 2D mając gotowe bloki niż nauka rysowania w 3D.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaciekRyd
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 15 Mar 2019
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Śro 14:53, 11 Lis 2020    Temat postu: ArchiCAD, speedikon i BIM gdy dinozaury biegały po ulicach

pablito napisał:

Wrzucenie ArchiCADa, prekursora BIM do worka z ZWCADem i nazwanie go deską świadczy tylko o nieznajomości tematu. Wystarczy choć trochę śledzić informacje branżowe i interesować się softem, żeby takich bzdur nie pisać.


Pablito Akurat wpadłem na ten post i chciałbym nieco dorzucić od siebie. W 'tamtych' czasach (lata 80-te) powstawały PC-ty i termin BIM jeszcze nie 'istniał'. Natomiast programy BIMopodobne były już na stacjach roboczych. Więc z szacunkiem, ale Graphisoft nie wymyślił BIM, a więc nie był 'prekursorem' BIM (zgodnie ze słownikiem języka polskiego PWN), a tylko jednym z tych, którzy zrealizowali przeniesienie ze stacji roboczych na PC-ty . Zresztą kwestie tego kto był pierwszy można rozpatrywać bez końca. Był jeszcze np. speedikon (teraz w 'stajni' Bentley Systems), który z założenia powstał jako program przechowujący w 'bazie danych' informację o każdym elemencie budynku. Aplikacje takie jak REVIT w Autodesku powstały dużo później i jak widać pokazały że na DWG nie da się niczego mądrego zrobić, a ten archaiczny format kulejąc trwa do dzisiaj (dlatego REVIT nie korzystał z DWG jako natywnego formatu, zresztą Autodesk kupił ten produkt a nie zrobił od początku - próbował z Architectural Desktop ale to katastrofa była).

Wracając do historii i speedikon'a: zapis w bazie danych, niczym 'dzienniku budowy' - co ciekawe można było odtworzyć model budynku 3D na dowolnej platformie graficznej, genialnie i szybko generować przekroje - no wszystko co teraz znamy z ArchiCAD-a, REVITA i innych BIMowych aplikacji.
Dowolnej 'platformie': natywnej speedikon'a, albo na Microstation albo na AutoCAD - czyli wieloplatformowość, mimo, że każda z wersji operowała innym formatem pliku graficznego: DGN, DWG i speedikona.

A co do BIM to najbardziej mi przypada do gustu następująca definicja BIM: "BIM to zestaw technologii, procesów i strategii umożliwiających wielu zainteresowanym stronom wspólne projektowanie, budowę i eksploatację obiektu w przestrzeni wirtualnej." Tak więc nie ma programu BIM, tak jak nie ma samochodu marki "motoryzacja". Natomiast faktycznie proste programy, które nie przechowują informacji bazodanowych wraz z grafiką oraz nie rozpoznają relacji między elementami (budynku, instalacji, konstrukcji, terenu itd.) to BIM raczej nie jest. Ale jak wiesz cement na budowę maluchem można też było wozić i nawet w MS Excel można narysować plan kondygnacji, połączyć z danymi z arkusza i nazwać BIM. Takie czasy. Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaciekRyd dnia Śro 14:55, 11 Lis 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ArturR
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 07 Wrz 2021
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:32, 07 Wrz 2021    Temat postu:

Jeśli chodzi o aplikacje BIM-owe dla konstruktora jeśli chodzi o detailing to polecam Allplana do żelbetu, Tekle do stali i prefabrykatów. Jeszcze ze 3 lata temu Allplan dopiero się u nas w polsce rozwijał, ale obecnie naprawdę dobrze to działa.

Jeśli chodzi o obliczenia to Axis, albo tradycyjny Robot, który chyba każdy zna, jednak robot słabo współpracuje z Allplanem ... :/ chyba, że chcesz to połączyć z Revitem to będzie lepiej działać, ale i tak trzeba taki model w Robocie później obrabiać, żeby siatkowanie jakoś się udało zrobić


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaciekRyd
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 15 Mar 2019
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pon 12:06, 20 Wrz 2021    Temat postu:

Zdania mogą być podzielone, ale jeśli mowa o narzędziach, to mi bardziej podoba się ProStructures (czyli stary dobry ProSteel obecny w Polsce "od zawsze na AutoCAD, a teraz na Microstation plus ProConcrete - detalowanie w obu modułach jest na bardzo dobrym poziomie). No i zaleta ostatnimi czasy: licencja "wieczysta". Ale nie ma co reklamować Wink - bo samo Microstation, to BIM od podszewki. No i pracuje też na DWG, jak ktoś musi.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaciekRyd dnia Pon 12:08, 20 Wrz 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majcher92
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lut 2015
Posty: 217
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:50, 20 Wrz 2021    Temat postu:

MaciekRyd, czy prosteel jest w języku polskim?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
VAE
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 13 Paź 2014
Posty: 42
Przeczytał: 36 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:57, 20 Wrz 2021    Temat postu:

Aktualna wersja nie.
Dzisiaj dowiedziałem się jednak, że planowane jest wydanie polskiej wersji w przyszłym roku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Projektowanie BIM Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
Strona 4 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin