Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Cięgna - jak poprawnie zamodelować?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian_G
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Gru 2011
Posty: 266
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:00, 20 Lis 2016    Temat postu: Cięgna - jak poprawnie zamodelować?

Mam kolejna pytanie w kwestii Robota. Chciałbym sobie dokładnie policzyć ramę z kratownicą mającą cięgna (czyli pręty pracujące tylko na rozciąganie).

Niestety wyskakuje mi "brak zbieżności problemu nieliniowego". Zależy mi na analizie wyboczeniowej ale nie działa i zwykła analiza. Próbowałem modelować cięgna i jako kable i jako pręty kratowe (rozciągane), ale ciągle to samo.

Będę wdzięczny za sugestie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 504
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Nie 18:52, 20 Lis 2016    Temat postu:

Jeśli w oknie "Kable" podajesz siłę/naprężenie to spróbuj zmienić ustawienie na dylatację.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian_G
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Gru 2011
Posty: 266
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:59, 27 Lut 2017    Temat postu:

Przy aktualnym temacie postanowiłem w końcu zamodelować stężenia prętowe jako kable. Dodam, że mówimy o hali portalowej ze stężeniami krzyżowymi.

Jak wiadomo jest to droga przez mękę - na tą chwilę stanęło na takich to ustawieniach: Preferencje zadania -> Analiza -> Metoda -> Wieloprocesorowa + DSC. Eliminuje to niestabilności, których było sporo przy automatycznej metodzie. Do tego analiza P-delta. Czy to jest ok?

Dodatkowo modeluje kable poprzez użycie dylatacji. Jednak jeśli mam być szczery to nie znam się na tym i nie wiem jak dobrać dylatację, żeby była ok, no i jak uzyskać z tego siłę naciągu dla montażystów (siła Fx od CW w kablu?)...

Będę wdzięczny za porady doświadczonych kolegów.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Damian_G dnia Pon 12:00, 27 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 504
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Pon 12:20, 27 Lut 2017    Temat postu:

Damian_G
Zakładam, że udało Ci się ustalić parametry analizy nieliniowej tak, aby otrzymać zbieżność analizy dla każdego przypadku obciążenia. Jeśli tak, to ustal dylatację kabli metodą prób i błędów, odczytując wynik siły osiowej/naprężeń osiowych w kablach dla przypadku obciążenia wyłącznie ciężarem własnym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian_G
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Gru 2011
Posty: 266
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:25, 27 Lut 2017    Temat postu:

Okazało się, że błędy nie wyskakiwały tylko gdy miałem podpory utwierdzone, ale docelowo zmieniając je na przeguby litania niestabilności znowu się pojawiła.

Co do dylatacji - rozumiem, że tak należy dobrać parametr, żeby ugięcia kabli były bliskie 0cm. Czy tak?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 504
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Pon 12:45, 27 Lut 2017    Temat postu:

Odnośnie zwisu to nie jest takie proste. Im mniejszy zwis tym większa sztywność kabla, ale jednocześnie większa siła naciągu. Osiągnięcie zwisu bliskiego zeru jest niemożliwe.
Proponuję spojrzeć do książki: Szymon Pałkowski "Konstrukcje stalowe", str. 136. Tam jest to w miarę sensownie opisane, z obrazowym wykresem silnie nieliniowej zależności między siłą naciągu stężenia a jego sztywnością.
Osobna kwestia to realna możliwość kontroli siły naciągu na budowie.
W praktyce dla stężeń ściennych w hali proponowałbym zamodelowanie stężeń prętami kratowymi przenoszącymi tylko rozciąganie lub wręcz prętami kratowymi bez nieliniowości i przemnożenie wymaganego pola przekroju stężenia przez 2 zakładając, że w realnej konstrukcji jedno stężenie nie zapracuje ze względu na bardzo dużą smukłość.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian_G
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Gru 2011
Posty: 266
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:57, 27 Lut 2017    Temat postu:

Tak, tylko chciałem zrobić model możliwie dokładny. To znaczy - naciąg stężeń wywołuje dodatkowe siły w pozostałych elementach (słupy, rygle, tężniki).

Na tą chwilę mam pole stężeniowe ścienne 6x6m z prętami fi16. Dobrałem dylatacje w prętach -1,4cm. Po analizie otrzymuję ugięcia stężeń na poziomie 1mm i siły w stężeniach 70kN, co wydaje mi się dużą wartością jak na tak mały krzyż stężeniowy. Dla porównanie: ugięcie 2mm, siła 35kN.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 504
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Pon 13:38, 27 Lut 2017    Temat postu:

Idź na jakąkolwiek halę ze stężeniem prętowym i ręcznie ruszając stężeniem zmierz jaka jest amplituda zwisu. To z pewnością nie będzie 2mm, tylko znacznie więcej. Dokładne określenie siły wstępnego naciągu jest z jednej strony trudne, a z drugiej nie przełoży się zbytnio na rzeczywistość na budowie. Musiałbyś podawać w projekcie moment dokręcenia nakrętki napinającej, z uwzględnieniem współczynnika tarcia.
Ja spróbowałbym zejść z dylatacją tak, aby uzyskać siłę naciągu rzędu 2-3 kN.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Damian_G
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 07 Gru 2011
Posty: 266
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:11, 27 Lut 2017    Temat postu:

Ok, dzięki. Pierwotnie planowałem założyć naciąg 2kN, ale wyskakują wtedy błędy. Założą zatem dylatację tak, aby uzyskać podobne siły. Zobaczymy co z tego wyjdzie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 504
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Pon 14:17, 27 Lut 2017    Temat postu:

Tylko nie narzucaj z góry naciągu. Zamodeluj kable dylatacją tak, by uzyskać mniej więcej żądany naciąg. Oba sposoby modelowania znacząco się różnią jeśli chodzi o szanse na uzyskanie zbieżności obliczeń.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin