Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Konstr stalowa - problem z niestabilnością

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Wrz 2007
Posty: 165
Przeczytał: 41 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:26, 12 Wrz 2014    Temat postu: Konstr stalowa - problem z niestabilnością

Witam
zamodelowałem sobie budynek kontenerowy (konstr stalowa, 13,5x6,5m)
[link widoczny dla zalogowanych]

a problem jest taki że wyrzuca mi podczas obliczeń "Niestabilność (rodzaju3)"

Błąd ten pojawia się gdy narzucę zwolnienia na ryglach
i raczej nie jest związany z modelem, tylko z ilością tych zwolnień.
Sam nie wiem. Próbowałem w tych zwolnieniach zadawać sprężystości dla kierunków zwolnionych
ale to nic nie dało. Nie wiem może po prostu w takich ""większych""modelach postępuje się inaczej?

Do tej pory projektowałem mniejsze i było wszystko oki.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez grzech dnia Pią 14:26, 12 Wrz 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
łata
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Lis 2009
Posty: 175
Przeczytał: 56 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:32, 12 Wrz 2014    Temat postu:

Prosty wzór na ilość zwolnień prętów schodzących się w jednym węźle: n-1 gdzie n oznacza ilość prętów. w twoim przypadku pewnie też niestabilność powoduje wolny Rz w podporach przegubowych i wolny Rx w zwolnieniu p-p.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciapek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:55, 12 Wrz 2014    Temat postu:

Niestabilność rodzaju trzeciego nie musi oznaczać błędu w modelowaniu.
Owszem może ona wynikać ze zbyt dużej ilości zwolnień bądź niewystarczającej ilości podpartych kierunków, ale równie dobrze (i niestety często przy dużych modelach)może się pojawić z uwagi na dużą dysproporcję wyrazów w macierzy sztywności.
HELP napisał:

Analiza konstrukcji może wyemitować następujące komunikaty o "niestabilności":

typ 1 - na przekątnej matrycy sztywności znajduje się element o wartości zero
typ 2 - na przekątnej odwróconej matrycy sztywności znajduje się element o wartości zero
typ 3 - niektóre wartości elementów matrycy sztywności są bardzo nieproporcjonalne.

Pierwszy, drugi i czasami trzeci typ niestabilności jest zazwyczaj spowodowany mechaniczną niestabilnością konstrukcji, na przykład, część konstrukcji jest mechanizmem lub parametry podpory konstrukcji (liczba, typ i położenia podpór) nie są wystarczające. Trzeci typ może również wystąpić ze względu na fakt, że istnieją duże różnice między profilami przekrojów niektórych elementów.


Oczywiście warto posprawdzać wskazane przez komunikat węzły, bądź przyglądnąć się newralgicznym punktom modelu, natomiast poza tym warto sprawdzić wyniki analizy pod kątem przemieszczeń - jeżeli są "w normie" to oznaczać to może tyle że albo niestabilność wynika ze wspomnianej dysproporcji, albo pomimo tego że jest mechanizm w modelu, to nie ma obciążenia które go uruchamia.

Pewnym sposobem też jest przejście na Solver iteracyjny albo wymuszenie analizy nieliniowej - jeżeli problem się nie zbiegnie, to raczej nadal należy szukać błędu w modelu.

Inna sprawa, że patrząc po statystykach (inspektor) nie powiedziałbym że to duży model - duże modele prętowe to w mojej ocenie modele przynajmniej po kilka (naście) tysięcy węzłów i zdecydowanie >1000 prętów (u Ciebie jest niecałe 200).
pozdr


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ciapek dnia Pią 23:56, 12 Wrz 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek Mamah
znany z ciętej riposty...



Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 442
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa (nie mylić z Warszawką)

PostWysłany: Sob 8:41, 13 Wrz 2014    Temat postu:

Sprawdź czy przypadkiem nie masz zwolnionego obrotu czy innego stopnia swobody, w którym i tak żadne obciążenie nie spowoduje wartości przemieszczenia różnej od zera.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Wrz 2007
Posty: 165
Przeczytał: 41 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:33, 15 Wrz 2014    Temat postu:

Dzięki za podpowiedzi.
Chyba doszedłem do tego w co tu mnie Robot wkręca.
Jest to prawdopodobnie dla niego brak pionowego stężenia ścian podłużnych,
choć w rzeczywistości starałem się tak przyjąć model aby jedno pole było stężone
(po obu stronach ścian podłużnych). Niestety dla niego to jest niewystarczające :/

Robot przestaje wyrzucać błędy, kiedy na sztywno zepne słupy (takim tężnikiem ramowym)
i teraz takie pytanie..


Czy jeśli nie chciałbym dawać tego tężnika, tylko skratować po swojemu
to czy pomimo tego iż Robot wyrzuca błędy niestabilności - to liczy siły i przemieszczenia poprawnie?

czy może jedynym rozwiązaniem jest przyjęcie takich stężeń aby przestał wyrzucać błędy
i wtedy dopiero możemy być pewni wyników (?)




-------------------
a teraz ciekawostka
Na szybko ustawiłem kilka ram, połączyłem ryglami
i gdy nadałem ryglom (przegub - przegub) - to niestabilność pojawiła sie w węźle 24
[link widoczny dla zalogowanych]
(prawy górny róg) - czyli w węźle sztywnym, do którego nic nie dochodzi.
A od czego zrobiła mu sie tam niestabilność - to nie wiem. Widać jeszcze dużo przedemną :)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez grzech dnia Pon 20:37, 15 Wrz 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciapek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:30, 15 Wrz 2014    Temat postu:

grzech napisał:

-------------------
a teraz ciekawostka
Na szybko ustawiłem kilka ram, połączyłem ryglami
i gdy nadałem ryglom (przegub - przegub) - to niestabilność pojawiła sie w węźle 24
[link widoczny dla zalogowanych]
(prawy górny róg) - czyli w węźle sztywnym, do którego nic nie dochodzi.
A od czego zrobiła mu sie tam niestabilność - to nie wiem. Widać jeszcze dużo przedemną Smile


Jeżeli faktycznie masz przegub-przegub na kazdym ryglu, no to numer wywoływanego w komunikacie niestabilności węzła jest bez znaczenia Wink
Pod wpływem obciążenia wzdłuż kierunku X przyłożonego gdziekolwiek ponad płaszczyzną podpór cały model Ci się "składa" - każda sztywna rama ma swobodę obrotu wokół globalnej osi Y.
pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
benny2001
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sty 2013
Posty: 153
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:37, 16 Wrz 2014    Temat postu:

Wiec aby model poprawnie działał (przypadek 2 o którym Ciapek pisze) należy zablokować w podporach obrót wokół osi z ? rygle zostawić przegubowo czy także zablokować obrót wokół osi x ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Wrz 2007
Posty: 165
Przeczytał: 41 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:45, 16 Wrz 2014    Temat postu:

benny2001 napisał:
Wiec aby model poprawnie działał (przypadek 2 o którym Ciapek pisze) należy zablokować w podporach obrót wokół osi z ? rygle zostawić przegubowo czy także zablokować obrót wokół osi x ?


Podpory w moim wypadku mają być przegubowe, wiec ich nie ruszam

wg mnie wystarczy nadać ryglom "Przegub-Przegub" z Robota
(tam są wszystkie obroty zwolnione oprócz jednego Rx - aby się wokół własnej osi nie kręcił)

Należy tylko pamiętać aby tak stężyć konstrukcje aby sie "nie składała"
u mnie brakowało stężenia ścian podłużnych (przynajmniej Robotowi)


---
na pierwszej fotce która przesłałem widać dwie podpory stałe - ale to przez przypadek


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez grzech dnia Wto 12:50, 16 Wrz 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
benny2001
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sty 2013
Posty: 153
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 7:55, 17 Wrz 2014    Temat postu:

O to mi własnie chodziło o obroty wokół własnych osi. Jestem ciekaw czy przy zadawaniu własnie przegubu w podporach ram, daje się pełny przegub czy stosuje się blokowanie obrotu wokół osi lokalnej X.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin