Konstruktor budowlany

bartollo89

Witam! W przedstawionej na zalaczonym obrazku konstrukcji przy obliczaniu. wystepuje problem z niestabilnoscia, gdy ustawiam zwolnienia tak aby w krzyzulcach byly przeguby, oraz zeby kratownica byla podparta przegubowo na utwierzonych sztywno slupach. W pomocy jest napisane ze problem ten wystepuje w czesci konstrucji jest mechanizm.

Czy jest jaki sposob aby zkliwidowac ten blad? wyczytalem ze jak nie ma duzych przemieszczen, a nie ma, to mozna zaniechać to, ale radzi sie likwidowac.

[link widoczny dla zalogowanych]

Stach

Idę o zakład, że w definicji przegub-przegub obustronnie zwolniłeś stopień swobody Rx, czego się nie powinno robić.

Mam rację?

bartollo89

Nie masz racji niestety.

Stach

Przykro mi.
Usuń zwolnienia z pasów górnych kratownic i zamiast nich daj odpowiednie zwolnienia w węźle górnym słupa.

bartollo89

mam jeszcze kratownice co sie nieopieraja na slupie. zastanawiam sie poprostu nad zignorowaniem tej informacji.

burczynski

Jeśli nie ma nienaturalnie dużych przemieszczeń, to można zignorować ten komunikat. Patrząc na zrzut ekranowy wydaje mi się, że główne kratownice jako całość mają swobodę obrotu wokół podłużnej osi. Gdybam, bo nie znam definicji zwolnień. Jeśli jest tak, jak mówię można przedefiniować zwolnienia zakładając niedużą sztywność sprężystą dla odpowiednich kierunków lokalnych.

Przy okazji - rozwiązanie oparcia kratownic głównych na kratownicach w ścianach dla mnie jest niezrozumiałe. Jaką rolę pełnią kratownice w ścianach i dlaczego słupy IPE240 dochodzą do ich dolnych pasów, a nie podpierają głównych kratownic?

bartollo89

Mam minimalne przemieszczenia i chyba juz nic nie wymysle i zignoruje ten kominitak. Próbowałem rownież modelować pręt trzymający pasy dolne kratownic ale to rownież mi nie pomoglo. Robilem zwolnienia tylko w płaszczyżnie kratownicy - blad rowniez wyskoczył.

To jest moja praca inzynierska i pierwotnie wiazary posrednie ( w scianach) zrobilem tylko w srodku hali, zeby slupy nie zajmowaly miejsca, a w scianach bocznych zrobilem slupy podpierajace kratownice, tak jak piszesz.

Promotor powiedzial ze to bedzie nieekonomiczne rozwiazanie, a te slup IPE musialem dac to trzymania obudowy.

Uprzedzam ze profile sa wymyslone bo konstrukcja nie byla zwymiarowana jeszcze.

Korzystając z okzaji, czy są jakies propozycje, bo musze zamodelować belke wiatrowa, podpierajaca belke podsuwnicawa. Nie mam pojecia jak to zamodelować. Pojawia sie problem gdyz prety wprowadzane sa osiowo. Pret wspornika bedzie mi sie pokrywal z jednym z pretow belki wspornikowej. A nie stosuje offestow bo przy modelowaniu zwolnien wymagana jest metoda DSG ktora nie akceptuje offsetów.

Stach

Prawdę mówiąc, budując model w Robocie lepiej składać go "klocek po klocku", definiując odpowiednie zwolnienia, ale tak żeby zachować logiczny ciąg i żeby wiedzieć co się dzieje "w środku". W tym celu co parę kroków można puszczać obliczenia i na bieżąco kontrolować wszystkie wyskakujące niestabilności i ewentualnie je likwidować. Przy okazji będziesz się uczył na błędach, które sam będziesz znajdował. Budowanie modelu na zasadzie "najpierw wrzucę 1000 prętów, a później zadam zwolnienia" może być zgubne.

Jeżeli faktycznie chciałbyś poprawić swój model, proponuję - wrzuć go na serwer, a może znajdzie się jakiś człowiek dobrej woli, który zerknie co "jest grane" w środku i Ci go poprawi, w innym przypadku będzie to gdybanie, tak jak stwierdził Pan Burczyński Smile

bartollo89

tu jest moj model: [link widoczny dla zalogowanych]

Nadawalem zwolnienia i potem przeliczalem po zwolninych np. platwiach. Ogolnie sie sypie gdy zrobie w kratownicy przeguby, oraz gdy rygle daje przegubowo.

Ponowie pytanie odnosnie belki wiatrowej, podbierajacej belke podsuwnicowa. W jaki sposob zamodelowac ta belke? Problem jest taki ze prety modeluje osiowo i w takim przypadku pokryje mi sie pre wspornika z pretem belki wiatrowej (ktorej w modelu jeszcze nie ma) Wymyslilem, że zamodeluje pionowy pret na koncu wspornika przwegubowy bardzo sztywny o wysokosci mojej belki podsuwnicowej. Czy to bedzie wmiare wiarygodne?

er.jot

Błąd może się pojawić jeśli w jedym wężle masz zwolnienia dochodzące z różnych prętów. Zakładając że model bez zwolnień działa poprawnie, wprowadź zwolnienia tylko na jednym końcu elementów zwracając uwagę na którym końcu to zwolnienie się pojawia - może być różne ze względu na LUW poszczególnych prętów.

bartollo89

Generalnie błąd pokazywał sie w prętach kratownicy, a tam mam zwolnienia tylko z jednego preta.

chodzi o tym, bym w przypadku gdy mam slup i kratownice oparte na nim to zwolnil tylko trzon slupa, a kratownice zostawil tak jak sa?