Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

mechanizm

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bartollo89
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 05 Paź 2011
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:40, 10 Kwi 2013    Temat postu: mechanizm

Witam! W przedstawionej na zalaczonym obrazku konstrukcji przy obliczaniu. wystepuje problem z niestabilnoscia, gdy ustawiam zwolnienia tak aby w krzyzulcach byly przeguby, oraz zeby kratownica byla podparta przegubowo na utwierzonych sztywno slupach. W pomocy jest napisane ze problem ten wystepuje w czesci konstrucji jest mechanizm.

Czy jest jaki sposob aby zkliwidowac ten blad? wyczytalem ze jak nie ma duzych przemieszczen, a nie ma, to mozna zaniechać to, ale radzi sie likwidowac.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stach
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lut 2011
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:54, 10 Kwi 2013    Temat postu:

Idę o zakład, że w definicji przegub-przegub obustronnie zwolniłeś stopień swobody Rx, czego się nie powinno robić.

Mam rację?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bartollo89
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 05 Paź 2011
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:09, 10 Kwi 2013    Temat postu:

Nie masz racji niestety.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bartollo89 dnia Śro 11:10, 10 Kwi 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stach
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lut 2011
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:22, 10 Kwi 2013    Temat postu:

Przykro mi.
Usuń zwolnienia z pasów górnych kratownic i zamiast nich daj odpowiednie zwolnienia w węźle górnym słupa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bartollo89
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 05 Paź 2011
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:58, 10 Kwi 2013    Temat postu:

mam jeszcze kratownice co sie nieopieraja na slupie. zastanawiam sie poprostu nad zignorowaniem tej informacji.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 518
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Śro 17:17, 10 Kwi 2013    Temat postu:

Jeśli nie ma nienaturalnie dużych przemieszczeń, to można zignorować ten komunikat. Patrząc na zrzut ekranowy wydaje mi się, że główne kratownice jako całość mają swobodę obrotu wokół podłużnej osi. Gdybam, bo nie znam definicji zwolnień. Jeśli jest tak, jak mówię można przedefiniować zwolnienia zakładając niedużą sztywność sprężystą dla odpowiednich kierunków lokalnych.

Przy okazji - rozwiązanie oparcia kratownic głównych na kratownicach w ścianach dla mnie jest niezrozumiałe. Jaką rolę pełnią kratownice w ścianach i dlaczego słupy IPE240 dochodzą do ich dolnych pasów, a nie podpierają głównych kratownic?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bartollo89
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 05 Paź 2011
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:10, 10 Kwi 2013    Temat postu:

Mam minimalne przemieszczenia i chyba juz nic nie wymysle i zignoruje ten kominitak. Próbowałem rownież modelować pręt trzymający pasy dolne kratownic ale to rownież mi nie pomoglo. Robilem zwolnienia tylko w płaszczyżnie kratownicy - blad rowniez wyskoczył.

To jest moja praca inzynierska i pierwotnie wiazary posrednie ( w scianach) zrobilem tylko w srodku hali, zeby slupy nie zajmowaly miejsca, a w scianach bocznych zrobilem slupy podpierajace kratownice, tak jak piszesz.

Promotor powiedzial ze to bedzie nieekonomiczne rozwiazanie, a te slup IPE musialem dac to trzymania obudowy.

Uprzedzam ze profile sa wymyslone bo konstrukcja nie byla zwymiarowana jeszcze.

Korzystając z okzaji, czy są jakies propozycje, bo musze zamodelować belke wiatrowa, podpierajaca belke podsuwnicawa. Nie mam pojecia jak to zamodelować. Pojawia sie problem gdyz prety wprowadzane sa osiowo. Pret wspornika bedzie mi sie pokrywal z jednym z pretow belki wspornikowej. A nie stosuje offestow bo przy modelowaniu zwolnien wymagana jest metoda DSG ktora nie akceptuje offsetów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stach
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lut 2011
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:49, 10 Kwi 2013    Temat postu:

Prawdę mówiąc, budując model w Robocie lepiej składać go "klocek po klocku", definiując odpowiednie zwolnienia, ale tak żeby zachować logiczny ciąg i żeby wiedzieć co się dzieje "w środku". W tym celu co parę kroków można puszczać obliczenia i na bieżąco kontrolować wszystkie wyskakujące niestabilności i ewentualnie je likwidować. Przy okazji będziesz się uczył na błędach, które sam będziesz znajdował. Budowanie modelu na zasadzie "najpierw wrzucę 1000 prętów, a później zadam zwolnienia" może być zgubne.

Jeżeli faktycznie chciałbyś poprawić swój model, proponuję - wrzuć go na serwer, a może znajdzie się jakiś człowiek dobrej woli, który zerknie co "jest grane" w środku i Ci go poprawi, w innym przypadku będzie to gdybanie, tak jak stwierdził Pan Burczyński Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Stach dnia Śro 19:51, 10 Kwi 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bartollo89
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 05 Paź 2011
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:32, 10 Kwi 2013    Temat postu:

tu jest moj model: [link widoczny dla zalogowanych]

Nadawalem zwolnienia i potem przeliczalem po zwolninych np. platwiach. Ogolnie sie sypie gdy zrobie w kratownicy przeguby, oraz gdy rygle daje przegubowo.

Ponowie pytanie odnosnie belki wiatrowej, podbierajacej belke podsuwnicowa. W jaki sposob zamodelowac ta belke? Problem jest taki ze prety modeluje osiowo i w takim przypadku pokryje mi sie pre wspornika z pretem belki wiatrowej (ktorej w modelu jeszcze nie ma) Wymyslilem, że zamodeluje pionowy pret na koncu wspornika przwegubowy bardzo sztywny o wysokosci mojej belki podsuwnicowej. Czy to bedzie wmiare wiarygodne?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
er.jot
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 178
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodniopomorskie

PostWysłany: Czw 23:56, 11 Kwi 2013    Temat postu:

Błąd może się pojawić jeśli w jedym wężle masz zwolnienia dochodzące z różnych prętów. Zakładając że model bez zwolnień działa poprawnie, wprowadź zwolnienia tylko na jednym końcu elementów zwracając uwagę na którym końcu to zwolnienie się pojawia - może być różne ze względu na LUW poszczególnych prętów.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez er.jot dnia Czw 23:57, 11 Kwi 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bartollo89
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 05 Paź 2011
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:22, 12 Kwi 2013    Temat postu:

Generalnie błąd pokazywał sie w prętach kratownicy, a tam mam zwolnienia tylko z jednego preta.

chodzi o tym, bym w przypadku gdy mam slup i kratownice oparte na nim to zwolnil tylko trzon slupa, a kratownice zostawil tak jak sa?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin