Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Modelowanie podnoszenia belki
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 584
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Wto 17:14, 14 Lip 2020    Temat postu: Modelowanie podnoszenia belki

Sluchajcie mam taki problem,

Chcialbym policzyc momenty w belce oraz reakcje w zawiesiach w sytuacji podnoszenia belki 4 uchwytami jak ponizej.
Problem jest taki, ze w prostej analizie otrzymuje info, ze belka bedzie wrecz odpychala moje 2 uchwyty na krawedziach Very Happy


Jak podeszlibyscie do zamodelowania tego problemu aby uzyskac prawdziwe wartosci ?

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barmin
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 532
Przeczytał: 73 tematy

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:41, 14 Lip 2020    Temat postu:

Możesz zrobić podpory R/S i zobaczyć, które Ci w różnych sytuacjach "niosą". Tutaj widać, że i tak skraje nie będą pracować, ze względu na to, jak ta belka wygląda/jak jest obciążona Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1483
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 18:00, 14 Lip 2020    Temat postu:

Przy takim układzie podpór ciężko będzie uzyskać wyrównanie reakcji. Są zawiesia, które same się regulują, są różne trawersy, ale nie wiem, czy jakieś produkty regulują się w aż takim zakresie.

Dwie wewnętrzne podpory musiałby być znacznie bardziej podatne niż te zewnętrzne. Nie wiem, czy są takie produkty do podnoszenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 584
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Wto 18:10, 14 Lip 2020    Temat postu:

To bedzie cos na zasadzie jak ponizej, tylko zamiast 3 lin beda dwie liny na koncach. Tutaj panowie dzwigaja cos innego a w moim przypadku bedzie to dosc dluga belka strunobetonowa.

Przy prostej analizie jak ponizej, wychodzi unoszenie koncow - reakcje odwrotne, ale realnie wydaje mi sie, ze liny na koncach rowniez beda pracowac.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barmin
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 532
Przeczytał: 73 tematy

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:36, 14 Lip 2020    Temat postu:

Tak jak pisał stanislove- musiałbyś manewrować sztywnością tych podparć, żeby to zgrać (np długością liny/przekrojami zawiesi/ kombinowaniem liny+łańcuch - czyli ogólnie sztywnością)

No i ja bym zamodelował więcej - z zawiesiami Smile bo tak to masz w sumie nieskończenie sztywne podpory i to się nie zachowa tak, jak powinno.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez barmin dnia Wto 19:38, 14 Lip 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 488
Przeczytał: 65 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:36, 14 Lip 2020    Temat postu:

Musisz użyć metody dużych przemieszczeń. Nie wiem czy możesz liny modelować w Robocie.
W SCIA z modułem dużych przemieszczeń i nieliniowym spokojnie wychodziło. Dodam, ze prefabrykat został potem wzmocniony na podstawie tych obliczeń i bezpiecznie wbudowany.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 584
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Śro 9:50, 15 Lip 2020    Temat postu:

Tak, probowalem bawic sie sztywnosc podpor, zeby zobaczyc co sie dzieje i redukowanie sztywnosci prowadzi do uzyskiwania bardziej realnych wynikow w tej sytuacji - prawidlowy znak reakcji.

Pytanie tylko jak bardzo moge ta sztywnosci redukowac, na to chyba nie ma latwej odpowiedzi, w Robocie chyba nic wiecej nie wykombunuje, ale temat ciekawy, belka blisko 50m dlugosci Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 488
Przeczytał: 65 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:46, 15 Lip 2020    Temat postu:

Uzo napisał:
Tak, probowalem bawic sie sztywnosc podpor, zeby zobaczyc co sie dzieje i redukowanie sztywnosci prowadzi do uzyskiwania bardziej realnych wynikow w tej sytuacji - prawidlowy znak reakcji.

Pytanie tylko jak bardzo moge ta sztywnosci redukowac, na to chyba nie ma latwej odpowiedzi, w Robocie chyba nic wiecej nie wykombunuje, ale temat ciekawy, belka blisko 50m dlugosci Smile


Przy tej długości dochodzi jeszcze ściskanie z wyboczeniem.
Chyba, ze będziesz miał odpowiednie zawiesie które tego typu wektor eliminuje. Czasami pomaga dołożenie podpory ox i oy które stabilizują ruch podnoszonego elementu w poziomie. Tylko pamiętaj, żeby ich reakcje nie były zbyt duże, powinny być na odpowiednio długich dźwigniach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1483
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Śro 10:49, 15 Lip 2020    Temat postu:

Ja bym przy tej rozpiętości wykluczył podnoszenie z jednego dźwigu - właśnie ze względu na ściskanie.

Albo dwa dźwigi, wtedy da się w miarę rozsądnie regulować cięgna, albo trawersa, ale to się raczej mija z celem, bo trawersa by musiała być jak ta belka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:28, 15 Lip 2020    Temat postu: Re: Modelowanie podnoszenia belki

Uzo napisał:
Sluchajcie mam taki problem,

Chcialbym policzyc momenty w belce oraz reakcje w zawiesiach w sytuacji podnoszenia belki 4 uchwytami jak ponizej.
Problem jest taki, ze w prostej analizie otrzymuje info, ze belka bedzie wrecz odpychala moje 2 uchwyty na krawedziach Very Happy


Jak podeszlibyscie do zamodelowania tego problemu aby uzyskac prawdziwe wartosci ?

[link widoczny dla zalogowanych]




Tak chcesz podnosić?
Wytłumacz nam dlaczego 4, a nie 2. Laughing Mam swoje "podejrzenia", ale dobrze wiedzieć o co chodzi w Twoim przypadku.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 12:33, 15 Lip 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1483
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Śro 14:09, 15 Lip 2020    Temat postu: Re: Modelowanie podnoszenia belki

Parikon napisał:
Tak chcesz podnosić?
Wytłumacz nam dlaczego 4, a nie 2. Laughing Mam swoje "podejrzenia", ale dobrze wiedzieć o co chodzi w Twoim przypadku.
Tak bym tego nie podnosił. Przy rozpiętości belki rzędu 50 m, typowej wysokości podnoszenia dźwigów powiedzmy około 50 m, gdzie podnieść trzeba na wysokość załóżmy 10-15 m, zostaje wysokość od haka do belki ~30 m.

Wtedy masz kąt między cięgnem a belką około 50°, tzn. około 65% siły rozciągającej w cięgnie będzie przekazane jako siła ściskająca na belkę.

Przy długości wyboczeniowej ~50 m + masie taj belki, nie wiem czy to dobry pomysł, szczególnie, że belka pewnie wysoka i smukła.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:43, 15 Lip 2020    Temat postu: Re: Modelowanie podnoszenia belki

stanislove napisał:
Parikon napisał:
Tak chcesz podnosić?
Wytłumacz nam dlaczego 4, a nie 2. Laughing Mam swoje "podejrzenia", ale dobrze wiedzieć o co chodzi w Twoim przypadku.
Tak bym tego nie podnosił. Przy rozpiętości belki rzędu 50 m, typowej wysokości podnoszenia dźwigów powiedzmy około 50 m, gdzie podnieść trzeba na wysokość załóżmy 10-15 m, zostaje wysokość od haka do belki ~30 m.

Wtedy masz kąt między cięgnem a belką około 50°, tzn. około 65% siły rozciągającej w cięgnie będzie przekazane jako siła ściskająca na belkę.

Przy długości wyboczeniowej ~50 m + masie taj belki, nie wiem czy to dobry pomysł, szczególnie, że belka pewnie wysoka i smukła.


Zakładam, że gdyby podnosił za dwa zawiesia to nie jest ich wstanie zakotwić w belce, gdyż siły jakie mu wychodzą są zbyt duże. Dlatego stosuje po dwa zawiesia z każdej strony czyli razem 4. Ale statyka liniowa pokazuje mu, że dalej nie zmniejszyła mu się siła w pojedynczym zawiesiu.

Tyle, że w rzeczywistości musi brać pod uwagę to, że przekrój stalowy pod wpływem siły się rozciąga. Zatem układ, o ile jest dobrze dobrany powinien się równoważyć do takiego stopnia, że w zasadzie każde zawiesie będzie przejmowało sporo siły.

Myślę, że to właśnie na tej zasadzie działa. Inaczej nie było by sensu stosować dwóch haków do podnoszenia z każdej strony.

Nie specjalizuje się w tym, ale wydaje mi się, że trzeba liczyć podobnie jak przy "wieszaniu prania na sznurku". Równowaga sił w węźle i wydłużenie liny od danej siły.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barmin
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 532
Przeczytał: 73 tematy

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:01, 15 Lip 2020    Temat postu:

No było wspomniane, że najlepiej to policzyć kablami Smile
Co do 2 zawiesi z każdej strony - mogą być np dla dwóch dźwigów Wink Pytanie jak to projektant przewidział na etapie montażu i jaki schemat dopuścił


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:07, 15 Lip 2020    Temat postu:

barmin napisał:
No było wspomniane, że najlepiej to policzyć kablami Smile
Co do 2 zawiesi z każdej strony - mogą być np dla dwóch dźwigów Wink Pytanie jak to projektant przewidział na etapie montażu i jaki schemat dopuścił


To akurat sposób montażu. Możesz podnosić 2 dźwigami albo jednym jak na zdjęciu powyżej. Ale ilość dźwigów nie ma znaczenia dla ilości zawiesi z każdej strony. Wink A jak ma, to zapewne w zakresie kąta pod jakim działa lina na zawiesie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 584
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Śro 15:25, 15 Lip 2020    Temat postu:

Dokladnie tak, chodzi o to, ze prawdopodobnie (wciaz w trakcie analizy) sily sa zbyt wielkie, stad proba dodania dodatkowych punktow, ktore w praktyce wiemy, ze beda pomagac a w statyce liniowej nic a nic Smile

Jedne co udalo mi sie wykombinowac w Robocie aby zobaczyc jak zmieniaja sie momenty w belce podczas tego etapu to wedrowanie od standowej sztywnosci podpor ( "pelna sztywnosc" ) - czyli tak naprawde tylko dwie wewnetrze pracujace do etapu wyrownania sil wee wszystkich - zmiejszajac sztywnosc podpor do bardzo malych wartosci.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin