Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nowe materiały w Robocie

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1185
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Czw 10:47, 20 Lut 2020    Temat postu: Nowe materiały w Robocie

Witam, napisałem nowy temat ponieważ nie znalazłem tego na forum. Jeżeli jednak jest proszę o przeniesienie tego wątku tam gdzie trzeba.

Mam do wszystkich pytanie dotyczące nowych materiałów i ich cech. Chodzi konkretnie o gazobeton, cegłę silikatową czy porotherm. Chciałbym zamodelować budynek tak by móc go obciążyć panelami z przypisanymi do nich odpowiednimi parametrami.

Wiem, że są różne podejścia do tego jak to robić. Jedni modelują panele inni obciążają np belki czy rygle bezpośrednio siłą ze ściany. Jednakże i jedna i druga metoda ma swoje plusy i minusy.

Jakie jest wasze podejście do tego? Czy w ogóle warto się bawić aż tak? Jeżeli tak to czy moglibyście się podzielić waszymi doświadczeniami jak do tego podchodzicie?

I jeszcze jedno. Skąd bierzecie wartości modułu Younga, współczynnika Poissona, Kirchhoffa? Jest jeszcze wytrzymałość charakterystyczna-obliczeniowa, współczynnik redukcji na ścinanie oraz graniczna na rozciąganie. Jak do tego podejść? Skąd bierzecie te dane? Czy trzeba je sobie ręcznie pozliczać czy jest możliwość uzyskania jakiś średnich wartości?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1483
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 11:30, 20 Lut 2020    Temat postu:

Nowy materiał dodajesz wchodząc w:
Narzędzia -> Preferencje zadania -> Materiały -> Modyfikacja

Własności materiałów murowych, które należy przyjmować do obliczeń znajdują się wprost w PN-EN 1996-1 + normach materiałowych z serii PN-EN 771 + ewentualnie w specyfikacji producentów (w praktyce wszystkie własności znajdziesz w PN-EN 1996-1 + odpowiedniej PN-EN 771, gdyż te produkty muszą być zharmonizowane i ich własności muszą odpowiadać normom).

Modelowanie konstrukcji murowych jest zwykle problematyczne i wymaga pewnych kompromisów oraz dość wnikliwej i zdroworozsądkowej oceny wyników.

O ile układ konstrukcyjny na to pozwala, to staram się robić obiekty na płasko. Są jednak sytuacje, szczególnie w bardziej fikuśnych obiektach, gdzie rozkładanie na elementy 2d jest na tyle długotrwałe i wymaga tyle drobnej roboty, że lepiej zrobić model 3d włącznie z murami (model trzeba niekiedy kilka razy przeliczyć i poprawić różne detale, zwolnienia etc., by wyniki były zgodne z oczekiwaniami). Kwestia praktyki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1185
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Czw 12:12, 20 Lut 2020    Temat postu:

Ok, dzięki stanislove.

A jeśli chodzi o fizyczne modelowanie to jak np zrobiłbyś taką ścianę? Ściana wygląda tak, że oparta jest na belce żelbetowej, z boku ograniczona słupami żelbetowymi a od góry wieńcem. Drugi przypadek podobny do pierwszego z tym, że ściana dochodzi do fundamentów.

Co w takim przypadku ze zwolnieniami? Czy w takiej sytuacji należy nadawać zwolnienia liniowe w podstawie i na górze ścian? Co z bokami przy słupach żelbetowych?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
radoslaw.sz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 308
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:41, 20 Lut 2020    Temat postu:

Za czasów, gdy jeszcze pracowałem w ARSA temat ścian murowanych robiłem za pomocą paneli ortotropowych z minimalną sztywnością w kierunku poziomym i z reguły zwolnienia po obwodzie panela - chodziło o to, żeby wyeliminować potencjalne rozciąganie w murze, które powodowało, że belki były niedoszacowane. Trzeba było też bacznie obserwować, czy aby nie pojawia się jakieś znaczące rozciąganie w kierunku pionowym.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1185
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Czw 15:32, 20 Lut 2020    Temat postu:

A jak wyglądały wyniki z takimi panelami w porównaniu do elementów płaskich obciążonych ciężarem ściany za pomocą obciążenia liniowego? Duże odchyłki?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1301
Przeczytał: 52 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:05, 20 Lut 2020    Temat postu:

Jeśli masz sciane nad ścianą, można modelować panelami. Jeśli masz sciane na belce, lepiej jest przyłożyć obciążenie. Zwolnienia i grzebanie w ortotropi potrafi zrobić niezle kuku na modelu. Wg mnie gra nie warta świeczki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
radoslaw.sz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 308
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:54, 20 Lut 2020    Temat postu:

Dokładnie co do liczby nie pamiętam różnicy wyników, ale z tego co pamiętam zbytnio nie odbiegały, skoro to stosowałem Wink. Sama ściana na belce chyba też nie była problemem, pod warunkiem, że było się czujnym. Element ortotropowy miał za zadanie przenosić tylko obciążenie pionowe, problem był w skomplikowanych układach, wykusze, przesunięcie otworów, itp. gdzie stropy chciały się podwieszać na ścianach murowanych, na których powinny defacto stać. Dlatego każdorazowo trzeba było przeanalizować czy nie ma gdzieś rozciagań w pionie i wtedy decydować co dalej Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
uszki
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2010
Posty: 155
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:26, 21 Lut 2020    Temat postu:

ja to załatwiam w ten sposób, że jeżeli mam ściany murowane obciążające belkę, to na kondygnacji nad belką wstawiam zamiast ściany słupy w rozstawie 1m z materiału jak ściana o wielkości 24/100 oraz nadaję im zwolnienia na początku i końcu (przegub-przegub) i redukuję sztywność giętną. Dzięki temu nie uwzględniam sztywności ściany nad belką, a wiotkie słupy nie wywołują efektu kratownicy bezkrzyżulcowej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
docent_mgr
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Paź 2014
Posty: 77
Przeczytał: 18 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:36, 24 Lut 2020    Temat postu:

thomas126 napisał:
A jak wyglądały wyniki z takimi panelami w porównaniu do elementów płaskich obciążonych ciężarem ściany za pomocą obciążenia liniowego? Duże odchyłki?


Odchyłki praktycznie nie występowały lub były pomijalnie małe, nawet zrobiłem kiedyś model porównawczy pojedynczej ściany. Robię tak samo, jak opisał to "radoslaw.sz".

W budynkach o bardziej skomplikowanej konstrukcji trzeba uważać na możliwe występowanie rozciągania w murze.
W prostych budynkach w przypadku zebrania obciążeń na elementy nośne niższej kondygnacji moim zdaniem metoda wystarczająca i odpowiednia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
radoslaw.sz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 308
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:35, 24 Lut 2020    Temat postu:

uszki napisał:
ja to załatwiam w ten sposób, że jeżeli mam ściany murowane obciążające belkę, to na kondygnacji nad belką wstawiam zamiast ściany słupy w rozstawie 1m z materiału jak ściana o wielkości 24/100 oraz nadaję im zwolnienia na początku i końcu (przegub-przegub) i redukuję sztywność giętną. Dzięki temu nie uwzględniam sztywności ściany nad belką, a wiotkie słupy nie wywołują efektu kratownicy bezkrzyżulcowej.


Przy tym wszystkim mógłbyś się jeszcze pokusić o nadanie prętom charakterystyki "tylko ściskane" - tak kiedyś radzili w Robobacie, ale na ile to jest inżynierskie rozwiązanie trzeba ocenić sobie samemu - zmiany w modelu podejrzewam, że mogą doprowadzić do furii Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1483
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon 12:44, 24 Lut 2020    Temat postu:

radoslaw.sz napisał:
Przy tym wszystkim mógłbyś się jeszcze pokusić o nadanie prętom charakterystyki "tylko ściskane"
To rozwiązanie ma ograniczone zastosowanie, ponieważ pręty tylko ściskane z definicji wymuszają obliczenia nieliniowe, co znacznie zwiększa zapotrzebowanie na moc obliczeniową (i nawet przy dużej mocy wymaga nieporównywalnie większego nakładu czasu, niż obliczenia liniowe).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
radoslaw.sz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 308
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:16, 24 Lut 2020    Temat postu:

Z tą nieliniowością, zgadza się, bardziej napisałem o tym w ramach ciekawostki, bo sam tego nigdy nie testowałem. Jakoś to rozwiązanie napawa większą obawą niż optymizmem.
Swoją drogą jestem ciekaw jak wyglądają wyniki na takim modelu, bo teoretycznie powinien najwierniej oddawać to, jak pracują ściany, np. na jakichś przewieszeniach? Testował ktoś??

Stansilove, a jak to jest w Axisie?? Na filmikach widać, że w nowszych wersjach są już dedykowane rozwiązania dla murów?? Dobry marketing, czy rzeczywiście znaleźli rozwiązanie na względnie dobre modelowanie zagadnienia murów??


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez radoslaw.sz dnia Pon 13:54, 24 Lut 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1483
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon 23:45, 24 Lut 2020    Temat postu:

radoslaw.sz napisał:
Stansilove, a jak to jest w Axisie?? Na filmikach widać, że w nowszych wersjach są już dedykowane rozwiązania dla murów?? Dobry marketing, czy rzeczywiście znaleźli rozwiązanie na względnie dobre modelowanie zagadnienia murów??


Nic ponad to, co by było w innych programach. Trzeba być czujnym, by głupoty nie wyszły. Już miałem przypadki, że strop żelbetowy podwiesza się do słupków więźby, a filarki murowane działają jak ściągi. Z tym, że zdaję sobie sprawę, że to nie wina programu, a po prostu konsekwencja stosowania MES na poziomie budowlanym.

Moduł do wymiarowania murów używałem kilka razy i jestem zadowolony. Rozwiewa wątpliwości w przypadku, gdy nie chce mi się liczyć ręcznie, a nie jestem pewny, czy dany filarek wychodzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin