Konstruktor budowlany

thomas126

Witam, napisałem nowy temat ponieważ nie znalazłem tego na forum. Jeżeli jednak jest proszę o przeniesienie tego wątku tam gdzie trzeba.

Mam do wszystkich pytanie dotyczące nowych materiałów i ich cech. Chodzi konkretnie o gazobeton, cegłę silikatową czy porotherm. Chciałbym zamodelować budynek tak by móc go obciążyć panelami z przypisanymi do nich odpowiednimi parametrami.

Wiem, że są różne podejścia do tego jak to robić. Jedni modelują panele inni obciążają np belki czy rygle bezpośrednio siłą ze ściany. Jednakże i jedna i druga metoda ma swoje plusy i minusy.

Jakie jest wasze podejście do tego? Czy w ogóle warto się bawić aż tak? Jeżeli tak to czy moglibyście się podzielić waszymi doświadczeniami jak do tego podchodzicie?

I jeszcze jedno. Skąd bierzecie wartości modułu Younga, współczynnika Poissona, Kirchhoffa? Jest jeszcze wytrzymałość charakterystyczna-obliczeniowa, współczynnik redukcji na ścinanie oraz graniczna na rozciąganie. Jak do tego podejść? Skąd bierzecie te dane? Czy trzeba je sobie ręcznie pozliczać czy jest możliwość uzyskania jakiś średnich wartości?

stanislove

Nowy materiał dodajesz wchodząc w:
Narzędzia -> Preferencje zadania -> Materiały -> Modyfikacja

Własności materiałów murowych, które należy przyjmować do obliczeń znajdują się wprost w PN-EN 1996-1 + normach materiałowych z serii PN-EN 771 + ewentualnie w specyfikacji producentów (w praktyce wszystkie własności znajdziesz w PN-EN 1996-1 + odpowiedniej PN-EN 771, gdyż te produkty muszą być zharmonizowane i ich własności muszą odpowiadać normom).

Modelowanie konstrukcji murowych jest zwykle problematyczne i wymaga pewnych kompromisów oraz dość wnikliwej i zdroworozsądkowej oceny wyników.

O ile układ konstrukcyjny na to pozwala, to staram się robić obiekty na płasko. Są jednak sytuacje, szczególnie w bardziej fikuśnych obiektach, gdzie rozkładanie na elementy 2d jest na tyle długotrwałe i wymaga tyle drobnej roboty, że lepiej zrobić model 3d włącznie z murami (model trzeba niekiedy kilka razy przeliczyć i poprawić różne detale, zwolnienia etc., by wyniki były zgodne z oczekiwaniami). Kwestia praktyki.

thomas126

Ok, dzięki stanislove.

A jeśli chodzi o fizyczne modelowanie to jak np zrobiłbyś taką ścianę? Ściana wygląda tak, że oparta jest na belce żelbetowej, z boku ograniczona słupami żelbetowymi a od góry wieńcem. Drugi przypadek podobny do pierwszego z tym, że ściana dochodzi do fundamentów.

Co w takim przypadku ze zwolnieniami? Czy w takiej sytuacji należy nadawać zwolnienia liniowe w podstawie i na górze ścian? Co z bokami przy słupach żelbetowych?

radoslaw.sz

Za czasów, gdy jeszcze pracowałem w ARSA temat ścian murowanych robiłem za pomocą paneli ortotropowych z minimalną sztywnością w kierunku poziomym i z reguły zwolnienia po obwodzie panela - chodziło o to, żeby wyeliminować potencjalne rozciąganie w murze, które powodowało, że belki były niedoszacowane. Trzeba było też bacznie obserwować, czy aby nie pojawia się jakieś znaczące rozciąganie w kierunku pionowym.

thomas126

A jak wyglądały wyniki z takimi panelami w porównaniu do elementów płaskich obciążonych ciężarem ściany za pomocą obciążenia liniowego? Duże odchyłki?

kamild

Jeśli masz sciane nad ścianą, można modelować panelami. Jeśli masz sciane na belce, lepiej jest przyłożyć obciążenie. Zwolnienia i grzebanie w ortotropi potrafi zrobić niezle kuku na modelu. Wg mnie gra nie warta świeczki.

radoslaw.sz

Dokładnie co do liczby nie pamiętam różnicy wyników, ale z tego co pamiętam zbytnio nie odbiegały, skoro to stosowałem Wink

. Sama ściana na belce chyba też nie była problemem, pod warunkiem, że było się czujnym. Element ortotropowy miał za zadanie przenosić tylko obciążenie pionowe, problem był w skomplikowanych układach, wykusze, przesunięcie otworów, itp. gdzie stropy chciały się podwieszać na ścianach murowanych, na których powinny defacto stać. Dlatego każdorazowo trzeba było przeanalizować czy nie ma gdzieś rozciagań w pionie i wtedy decydować co dalej Wink

uszki

ja to załatwiam w ten sposób, że jeżeli mam ściany murowane obciążające belkę, to na kondygnacji nad belką wstawiam zamiast ściany słupy w rozstawie 1m z materiału jak ściana o wielkości 24/100 oraz nadaję im zwolnienia na początku i końcu (przegub-przegub) i redukuję sztywność giętną. Dzięki temu nie uwzględniam sztywności ściany nad belką, a wiotkie słupy nie wywołują efektu kratownicy bezkrzyżulcowej.

docent_mgr

radoslaw.sz

stanislove

radoslaw.sz

Z tą nieliniowością, zgadza się, bardziej napisałem o tym w ramach ciekawostki, bo sam tego nigdy nie testowałem. Jakoś to rozwiązanie napawa większą obawą niż optymizmem.
Swoją drogą jestem ciekaw jak wyglądają wyniki na takim modelu, bo teoretycznie powinien najwierniej oddawać to, jak pracują ściany, np. na jakichś przewieszeniach? Testował ktoś??

Stansilove, a jak to jest w Axisie?? Na filmikach widać, że w nowszych wersjach są już dedykowane rozwiązania dla murów?? Dobry marketing, czy rzeczywiście znaleźli rozwiązanie na względnie dobre modelowanie zagadnienia murów??

stanislove