Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Problem ze stropem w Robocie
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robson95
Forumowicz



Dołączył: 27 Gru 2019
Posty: 23
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:28, 01 Lut 2020    Temat postu: Problem ze stropem w Robocie

Witam wszystkich,
mam problem ze stropem zamodelowanym w robocie. O tuż wszystko byłoby okej, gdyby nie 2 pewne miejsca na połączeniu ścian. Dziwnym wydaje się, że nad podporą momenty nie są dodatnie, lecz ujemne. W załączniku link do zdjęcia.
[link widoczny dla zalogowanych]
Informacje na temat stropu i modelowania:
Podpory liniowe - przegubowe
Strop gr 20cm
Momenty ze zdjęcia są tylko dla ciężaru własnego(dalszych obciążeń nie wstawiałem skoro podejrzewam, że coś jest nie tak)
Układy lokalne są wszędzie jednakowe.
W przypadku zastępczej sztywności podpór wychodzą jeszcze większe głupoty(skok momentu po jednej i po drugiej stronie podpory wynosi od 5 do 15 kNm)
Wszystkie panele do siebie dolegają, siatkowanie metodą złożoną z emiterami automatycznymi.
Czy taki rozkład momentów jest prawidłowy? Jeżeli nie to w czym może leżeć problem?
Z góry dziękuję za odpowiedzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
radoslaw.sz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 309
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 1:32, 02 Lut 2020    Temat postu:

Mam dziwne przeczucie, że ten układ otworów w tym miejscu może zaburzać "czystość" układu, przez co momenty nie są tak intuicyjne. Sprawdź na kopii modelu, co się dzieje, jeśli usuniesz wszystkie otwory w tym miejscu i przeliczysz, dalej pokazuje tam momenty na minus? Spróbuj też zobaczyć czy na deformacjach nie pokazuje jakiś anomalii.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robson95
Forumowicz



Dołączył: 27 Gru 2019
Posty: 23
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:09, 02 Lut 2020    Temat postu:

Usunąłem otwory, problem nie zniknął.
[link widoczny dla zalogowanych]
Spotkał się ktoś z podobną sytuacją?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1185
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Nie 13:40, 02 Lut 2020    Temat postu:

Próbowałeś usunąć podpory i siatkowanie i jeszcze raz to założyć? Być może tutaj coś się skrzaczyło.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robson95
Forumowicz



Dołączył: 27 Gru 2019
Posty: 23
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:50, 02 Lut 2020    Temat postu:

Tak, podpory usuwałem, ogólnie to ten strop modelowałem już z 5 razy, nadal problem występuje. Próbowałem zrobić sztywność zastępczą podpory wtedy, wychodzi jeszcze gorzej, są skoki momentów o ok 10 kNm po jednej i po drugiej stronie ścian.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robson95
Forumowicz



Dołączył: 27 Gru 2019
Posty: 23
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:19, 02 Lut 2020    Temat postu:

Deformacje również sprawdziłem, też są raczej ok. Zrzut poniżej:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1312
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:30, 02 Lut 2020    Temat postu:

Wrzuć plik. Tak będzie najprościej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robson95
Forumowicz



Dołączył: 27 Gru 2019
Posty: 23
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:12, 02 Lut 2020    Temat postu:

Wrzucam model:
[link widoczny dla zalogowanych]
Anomalie występują głównie przy ciężarze własnym.
Z góry dziękuję za sprawdzenie modelu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1312
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 0:10, 03 Lut 2020    Temat postu:

Jak dla mnie to zbyt nowa wersja Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
radoslaw.sz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 309
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:58, 03 Lut 2020    Temat postu:

Robson95 napisał:
Deformacje również sprawdziłem, też są raczej ok. Zrzut poniżej:
[link widoczny dla zalogowanych]


O widzisz, teraz widać więcej Twojej konstrukcji Wink Jak dla mnie to wcale nie musi być anomalia, tylko tak się może strop zachować z uwagi na sposób działania podpory w MES - przytrzymuje konstrukcję zarówno w górę jak i w dół.

Masz duże przęsło w środku i blisko siebie dwa pionowe rzędy podpór. W dolnej części zrzutu duże przęsło jest równoważone przęsłem z lewej strony, czyli wszystko działa zgodnie z intuicją (strop zginany jest górą). Natomiast w obrębie "anomalii" równowaga jest zaburzona podporą ustawioną poprzecznie - nie ma co równoważyć, a dodatkowo podpora poprzeczna w tym miejscu próbuje przytrzymać strop, wywołując reakcje w dół, przez co pojawiają Ci się lokalnie zginania płyty z minusem (taka analogia do belki z dwoma podporami przegubowymi blisko siebie na końcu - przy bardzo małym odstępie podpór i dużym wysięgu jedna wywoła reakcje w dół druga w górę).

Zwróć tutaj tylko na kwestie odrywania jeżeli to ściany murowane z wieńcem, bo fizycznie będzie Ci tutaj chciało ten strop podnieść do góry. Najlepiej jakby te ściany się kontynuowały do góry wtedy zniwelujesz to dociskiem, ale pojawi Ci się problem na najwyższej kondygnacji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robson95
Forumowicz



Dołączył: 27 Gru 2019
Posty: 23
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:03, 03 Lut 2020    Temat postu:

radosław.sz
Dzięki za wyjaśnienie. W sumie też po jakimś czasie zacząłem zastanawiać się czy może jednak jest dobrze.
Właśnie chodzi o to, że jest to najwyższa kondygnacja. Kondygnację powtarzalną już policzyłem, a w miejscu "anomalii" była klatka schodowa. Odrywanie może nie mieć tu takiego dużego znaczenia, gdyż wszystkie ściany są żelbetowe.
Uważasz, że poprawniejszym byłoby tu wykonanie podpór ze sztywnością zastępczą, czy jednak przegub może zostać?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
radoslaw.sz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 309
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:55, 03 Lut 2020    Temat postu:

Jak rozumiem pytasz o sztywność zastępczą obrotu na podporze, tak?? Nie bawiłbym się w coś takiego, tym bardziej, że tam ograniczenie obrotu w tym miejscu masz niejako z układu podpór. Zadbałbym tylko, żeby zbrojenie w tych ścianach było odpowiednio zakotwione - zerknij na reakcje jakie Ci wychodzą w SGN i zobaczysz czy typowa siatka pionowa w ścianie spełnia te warunki, jak nie to dołóż i po temacie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Pon 12:19, 03 Lut 2020    Temat postu:

Jak chcecie mieć czystsze i mniej "ostre" wykresy momentów/sil tnących i reakcji to spróbujcie model nieliniowy. Czasami możecie się zdziwić, jakie są różnice w takim stropie i ile można zaoszczędzić. Ważne jest aby dobrze oddać podatności podpór ściennych i słupowych wtedy wyniki są bardzo sensowne.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robson95
Forumowicz



Dołączył: 27 Gru 2019
Posty: 23
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:57, 03 Lut 2020    Temat postu:

radosław.sz
Chodzi o sztywność zastępczą podpory. W skrócie, stworzenie własnej podpory poprzez zadanie jej charakterystyki czyli wymiarów, klasy betonu oraz wysokości ścian czy słupów i rodzaju zamocowania. Program wykorzystuje wtedy model ramowy i liczy podatności automatycznie, następnie w miejscach gdzie zwalnia bądź blokuje się kierunki reakcji program zadaje odpowiedni współczynnik.
Odnośnie zbrojenia, to oczywiście pamiętam o odpowiednim zakotwieniu.

tokkotai
Czy przy analizie nieliniowej można liczyć na mniejsze skoki nad podporami?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Pon 16:26, 03 Lut 2020    Temat postu:

Robson95 napisał:

tokkotai
Czy przy analizie nieliniowej można liczyć na mniejsze skoki nad podporami?


Dokładnie... Wykresy są bardziej płaskie...i ładniej przechodzą z jednego kierunku w drugi.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin