Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Żeberka usztywniające belke
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 602
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Pon 12:40, 31 Lip 2017    Temat postu: Żeberka usztywniające belke

Witam,

Mam takie pytanko, prosty przypadek: belka stalowa, dwuteowa, swobodnie podparta. Czy istnieje w Robocie opcja pozwalająca na dodanie żeberek usztywniających ?

Chciałbym aby program je brał pod uwagę podczas wymiarowania przekroju belki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1185
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Pon 14:24, 31 Lip 2017    Temat postu:

Jako tako żeber nie ma. Ale możesz ustawić w typie pręta w opcjach zwichrzenia dodatkowe węzły w miejscach występowania żeber. Potem przypisać to do twojej belki i program będzie to uwzględniał. Poza tym wydaje mi się, że nic innego nie zrobisz.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pablito
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Lut 2009
Posty: 133
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:56, 31 Lip 2017    Temat postu:

Jeżeli przez zwichrzenie rozumiemy utratę płaskiej postaci zginania, to w jaki sposób żeberka mają zapewnić podporę boczną elementu przed jego utratą stateczności ogólnej?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 602
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Pon 18:01, 31 Lip 2017    Temat postu:

Dzieki thomas126,

Chodzi mi tutaj o walkę ze zwichrzeniem. Czy dla standardowych przyspawanych żeberek uwzględniasz współcznynniki wyboczeniowe 0.7 i definiujesz węzeł na dole i górze ?

Szukałem przykładów analizy z tym związanej w google/ youtubie ale nic nie znalazłem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
łata
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Lis 2009
Posty: 188
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:29, 31 Lip 2017    Temat postu:

Żeberkami ze zwichrzeniem nie powalczysz. Możesz przeliczyć żebra w zakładce "szczegółowa" po otrzymaniu wyników z podstawowego wymiarowania pręta.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 602
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Wto 11:23, 01 Sie 2017    Temat postu:

Dzięki za odpowiedzi,

Generalnie wychodzi na to, że nie powinniśmy żeberek brać pod uwagę przy wymiarowaniu, jednak zawsze w jakimś stopniu pomagają.

Przy okazji poszukiwań informacji w temacie znalazłem ciekawy artykuł, gdyby ktoś chciał sobie zerknąć:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrek3012
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 16 Maj 2017
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:32, 13 Sty 2020    Temat postu:

Myślę, że uwzględnienie żeberek w belce jako zabezpieczeń przed zwichrzeniem jest bardzo niebezpieczne, pamiętaj że to nie jest to samo co podpora/stężenie.

Z mojej wiedzy, w Robocie nie ma możliwości uwzględnienia takiego zabiegu w analizie globalnej. Natomiast chętnie się czegoś dowiem Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez piotrek3012 dnia Pon 12:33, 13 Sty 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maceducek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Cze 2010
Posty: 200
Przeczytał: 71 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielona Góra

PostWysłany: Pon 13:02, 13 Sty 2020    Temat postu:

Chyba Prof. Pałkowski popełnił jakąś książkę z tym tematem. Czajkowski Tomasz z ZUT-u też jakiś artykuł o tym pisał. Nie wnikałem więc nie wiem jaka wartość w/w tekstów.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Pon 13:31, 13 Sty 2020    Temat postu:

Ludziska, żeberka na długości belki nie zmieniają sztywności wyboczeniowej.
One tylko umożliwiają usztywnienie lokalnego wyboczenia blachy środnika jednocześnie umożliwiając zastosowanie blachy na środnik o mniejszej grubości.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maceducek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Cze 2010
Posty: 200
Przeczytał: 71 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielona Góra

PostWysłany: Pon 13:40, 13 Sty 2020    Temat postu:

Ja nie twierdzę, że zabezpieczają czy też nie... Ale są tacy, którzy badają wpływ przepony na nośność kształtownika otwartego przy zwichrzeniu. Jak będę na chacie to sprawdzę kto i gdzie. Jak nie znajdę to odszczekam... woof woof;)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Pon 14:10, 13 Sty 2020    Temat postu:

Nie ma żadnego. Po prostu zmienia się tylko kształt wybaczanego elementu.
Problem z wyboczeniem jest taki, ze podpora musi przenieść siły poziome od wyboczenia co oznacza, ze musi przenieść coś, gdzieś. Żeberko jest lokalne i nic nie przenosi nigdzie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maceducek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Cze 2010
Posty: 200
Przeczytał: 71 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielona Góra

PostWysłany: Pon 14:18, 13 Sty 2020    Temat postu:

hola hola, mówimy o wyboczeniu czy zwichrzeniu?Smile Bo do wyboczenia globalnego pręta nie zgłaszam żadnych obiekcji, żebra nic nie dają.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Pon 16:06, 13 Sty 2020    Temat postu:

maceducek napisał:
hola hola, mówimy o wyboczeniu czy zwichrzeniu?Smile Bo do wyboczenia globalnego pręta nie zgłaszam żadnych obiekcji, żebra nic nie dają.

OK, to jak żeberka niby maja wpływać na zwichrzenie pręta?
Jak wrzuci się zastrzał do odpowiednio zaprojektowanego układu kratowego to będzie taka możliwość, z tym, ze żeberko będzie tylko przekazywać siły LTB na inny poprzeczny układ. Samo żeberko to za mało.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maceducek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Cze 2010
Posty: 200
Przeczytał: 71 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielona Góra

PostWysłany: Pon 16:16, 13 Sty 2020    Temat postu:

Hipotetycznie, luźna interpretacja, przy zwichrzeniu półka ściska zostaje wypchana od fikcyjnej siły poziomej podczas gdy półka rozciągana zostaje w miejscu. Jak wstawisz przeponę to włączysz do współpracy dolną półkę. W granicznym przypadku przy nieskończonej ilości żeber może powstać przekrój lity, niewraźliwy na zwichrzenie;) Ale ja się nie znam i stosuję dodatkowe zabiegi, jak Ty teraz wskazujesz. Natomiast nie zmienia to faktu, że ktoś pracuje nad oceną wpływu przepon na nośność przy zwichrzeniu...

PS. Przekrój zamknięty prostokątny wg Broniewicza też ma granice, kiedy zaczyna być wrażliwy na zwichrzenie... Ale to wyjątkowa sytuacja, której nie ująłem w poprzednich zdaniach.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maceducek dnia Pon 16:21, 13 Sty 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1548
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon 16:48, 13 Sty 2020    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Wg tych badań moment krytyczny rośnie nawet o ponad 60% przy gęstym rozstawie żeber. W praktyce bardziej opłaca się dać o jeden rozmiar większą belkę, niż spawać żebra, ale jest to wiedza, która może być przydatna w ekspertyzach, gdzie niewiele brakuje, a chcemy udowodnić, że będzie okej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin