Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

offsety w słupach
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GammaCAD
Ekspert



Dołączył: 20 Lis 2012
Posty: 338
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon 21:00, 04 Mar 2013    Temat postu:

GMBh napisał:
Przyjęcie belki w osi powoduje zawyżenie wyliczonych ugięć belki o ok. 50%. Właściwe wyniki daje zamodelowanie belki jako przekroju teowego o wymiarach zgodnych z normą zelbetową.

Pierwsze zdanie jak najbardziej prawdziwe. Wynika to praktycznie wprost ze stwierdzenia Steinera, dlatego drugie zdanie też wnosi coś do tematu ale nie jest decydujące w sprawie ugięć.
Przykładowo: belka 30x50cm w płycie 20cm
1) płyta w osi żebra
moment żebra I = 30*50^3/12 = 312500 cm4
2) żebro licujące z płytą
moment żebra I = 30*50^3/12+30*50*(25-10)^2 = 312500+337500
Jak widać wzrost sztywności jest olbrzymi i stąd mniejsze ugięcia.

Poniżej akurat fragment z manuala AxisVM, ale koncepcja ta sama


Co do słupa, to w powyższym podręczniku w rozdziale dotyczącym elementów sztywnych jest przykład akurat z takim słupem


Na temat zasadności stosowania samych offsetów w Robocie się nie wypowiem, ale sama idea uwzględniania w modelowaniu MES mimośrodu żebra (czy poprzez offset czy zmianę sztywności) jak widać jest dość istotna.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pepin0
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 10 Cze 2012
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 22:06, 04 Mar 2013    Temat postu:

irek89 napisał:


W swojej osi czyli rysuję dwa osobne pręty jak rozumiem o przesuniętych względem siebie osiach a połączenie sztywne za pomocą opcji węzły kompatybilne? Zrobiłem coś takiego i nie działa niestety poprawnie.


Chodziło mi o połączenie sztywne z menu: "Geometria/Cechy dodatkowe/Połączenia sztywne" lub ewentualnie to samo można zrobić za pomocą pręta o bardzo dużej sztywności.

Co do pozostałych pytań:
[link widoczny dla zalogowanych]
w szczególności strona 34 i schematy tam przedstawione.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1560
Przeczytał: 75 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon 23:36, 04 Mar 2013    Temat postu:

pepin0 napisał:

Co do pozostałych pytań:
[link widoczny dla zalogowanych]
w szczególności strona 34 i schematy tam przedstawione.


A, to materiały kolegi z wydziału Smile.

A co do spraw merytorycznych, to z offsetami generalnie jest parę problemów, przez co ja osobiście ich nie używam.

Przy pewnych metodach analizy Robot w ogóle nie pozwala na stosowanie offsetów lub daje błędne wyniki - problem można znaleźć opisany w sieci.

U mnie wzbudza to na tyle dużą podejrzliwość, że już wolę ich nie używać, tylko dać króciec i widzieć dokładnie co się dzieje. Choć w prostych sytuacjach, przy analizie liniowej, gdzie wiadomo co się dzieje, to można sobie troszkę pracę uprościć robiąc offsety zamiast króćców - ale z drugiej strony - po co offsety w prostych przypadkach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1560
Przeczytał: 75 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 10:01, 05 Mar 2013    Temat postu:

GammaCAD napisał:

Pierwsze zdanie jak najbardziej prawdziwe. Wynika to praktycznie wprost ze stwierdzenia Steinera, dlatego drugie zdanie też wnosi coś do tematu ale nie jest decydujące w sprawie ugięć.
Przykładowo: belka 30x50cm w płycie 20cm
1) płyta w osi żebra
moment żebra I = 30*50^3/12 = 312500 cm4
2) żebro licujące z płytą
moment żebra I = 30*50^3/12+30*50*(25-10)^2 = 312500+337500
Jak widać wzrost sztywności jest olbrzymi i stąd mniejsze ugięcia.

Poniżej akurat fragment z manuala AxisVM, ale koncepcja ta sama



wszystko byłoby ok, ale jest jeden problem:
takie zwiększenie sztywności jest prawdziwe tylko w przypadku zapewnienia połączenia ścinanego między płytą a belką, co szczególnie razi na szkicu z dwuteownikiem - położenie płyty na belce stalowej w żaden sposób nie zwiększy sztywności belki do póki nie zapewni się zespolenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GammaCAD
Ekspert



Dołączył: 20 Lis 2012
Posty: 338
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Wto 10:46, 05 Mar 2013    Temat postu:

stanislove napisał:
takie zwiększenie sztywności jest prawdziwe tylko w przypadku zapewnienia połączenia ścinanego między płytą a belką

Bardzo słuszna uwaga i dobre uzupełnienie wspomnianego tematu, co nie zmienia faktu, że dla żeber żelbetowych jest to spełnione. Załączony obrazek pokazywał przy okazji jak program ustawia profile nieżelbetowe względem płyty (licują od spodu płyty, podczas gdy żelbetowe do wierzchu).

A... pod wzorem jest nawet uwaga, że w przypadku powłok, dla mimośrodowego położenia żebra pojawią się siły normalne w żebrze i powłoce.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin