Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Problem ze zwichrzeniem w profilu złożonym

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzes1023
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: Wto 22:52, 23 Lut 2010    Temat postu: Problem ze zwichrzeniem w profilu złożonym

Witam

Mam zamodelowany dźwigar kratowy w robocie. Dźwigar jest z profili złożonych a mianowicie z kątowników ustawionych plecami do siebie.
I niby wszystko ok ale dla pasa dolnego zadałem żeby uwzględniał zwichrzenie. I on mi przy wymiarowaniu wypluwa komunikat że dla tego typu pręta program nie prowadzi analizy zwichrzeniowej.
I teraz nie wiem czy on rzeczywiście nie liczy zwichrzenia dla takich profili?
Byłbym wdzięczny za jakąś wskazówkę nie jestem ekspertem z Robota.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1560
Przeczytał: 78 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Śro 18:14, 24 Lut 2010    Temat postu:

Nie prowadzi i nie ma się co dziwić - sprawa bardzo nietypowa - zwichrzenie przy braku symetrii zaczyna się bardzo komplikować (dodatkowe współczynniki do równania na moment krytyczny), a co dopiero, przy przekrojach złożonych (trudno wyznaczyć własności przekroju).

W Robocie tego nie policzysz. I wydaje mi się, że w żadnym innym programie do konstrukcji również czegoś takiego nie znajdziesz.

A co Ty tam masz w kratownicy za zginanie w dolnym pasie, że chcesz zwichrzenie liczyć? O ile nie ma tam jakichś poważnych momentów, to możesz sobie zwichrzenie zupełnie odpuścić.

Poza tym znaczenie ma też stosunek momentów bezwładności przekroju na głównych kierunkach, jak różnica nie jest duża, to zwichrzenia też nie będzie.

A jak nie, to Tymoszenko i wyprowadzać równania na siły krytyczne, obliczać moment skręcania, moment wycinkowy itd. Niestety, na zwichrzenie nie ma prostych i dobrych rozwiązań (np. wzór uproszczony z PN 03200 zaniża niekiedy Mcr i o 300%).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 518
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Śro 23:03, 24 Lut 2010    Temat postu:

Rozumiem, że z jakiegoś powodu pas dolny jest przynajmniej częściowo ściskany.

1. O ile mi wiadomo, to Robot nie liczy zwichrzenia kątowników.

2. Tak, jak pisał stanislove - trudno oczekiwać tutaj dużego zginania. Chyba, że są jakieś obciążenia pomiędzy węzłami, ale wtedy radziłbym przekonstruować kratownicę.

3. Może chodziło Ci o inną formę utraty stateczności. Stateczność ogólną dla całej konstrukcji lub stateczność miejscową (np. wyboczenie pręta między węzłami) można analizować w Robocie, ale nie normowo tylko na ogólnych zasadach MES. Można też wprowadzić imperfekcję według EC3 i wykonać nieliniową analizę określając relację siła-przemieszczenie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzes1023
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: Czw 9:31, 25 Lut 2010    Temat postu:

Pas dolny bedzie zginany poniewaz mam tam obciążenie przyłozone na całej dlugości pasa. Bedzie tam oparty pomost i wogole duzo jakichs wieszaków. Sprobuje te obciażenia sprowadzić do węzłow i nie bede uwzglednial zwichrzenia. Chialem sie upewnic że Robot nie liczy zwichrzenia dla takich pretow bo myslalem ze moze ja robie jakichs blad.
Dzieki panowie za zainteresowanie i odpowiedzi.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jureko
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Paź 2007
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 13:45, 25 Lut 2010    Temat postu:

grzes1023 napisał:
Pas dolny bedzie zginany poniewaz mam tam obciążenie przyłozone na całej dlugości pasa.
Pozdrawiam

Może tak: w EC3 jest warunek przy spełnieniu którego można przyjąć że profil złozony mozna traktowac jako lity. Wtedy sprawdzisz sobie warunek czy uwzględniać wogóle zwichrzenie - w przypadku teownika sztywność na boki jest spora, może nie będzie problemu. A co do robota to nie liczy zwichrzenia dla kątowników


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
asa
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:32, 28 Lut 2010    Temat postu:

stanislove napisał:
..... (np. wzór uproszczony z PN 03200 zaniża niekiedy Mcr i o 300%).

No niestety tak jest. Wzór 51 i załącznik 1 PN dla bisymetrycznych na ten przykład. Jak by chciał dokładnie sprawdzić co się tam z tym przekrojem stanie to zostaje kupa liczenia - wzory Timoshenko, albo Adina Very Happy
Pozdrawiam
Asa


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin