Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Stopy fundamentowe- problem
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1021
Przeczytał: 43 tematy

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Pon 2:18, 14 Mar 2016    Temat postu: Stopy fundamentowe- problem

Czy ktoś mógłby pomóc mi ustalić poprawność przeliczenia stóp fundamentowych. Podesłałbym plik z robota. W hali jednonawowej o wymiarach 20x30 m i wysokości w kalenicy 7.7 m robot przyjmuje dość spore wymiary stóp. Wydaje mi się to trochę przesadą żeby były one o wym. 1,7x3,30m. Wprawdzie przyjąłem pełne utwierdzenie stąd dosyć spore My.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 292
Przeczytał: 67 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Pon 10:17, 14 Mar 2016    Temat postu:

Nie analizując wyników gdyż nie jestem użytkownikiem robota to wymiary stopy są realne. Przy tego typu halach z uwagi na małe obciążenia stałe mamy problem z odrywaniem, mimośrodem oraz przesuwem.

Mimośród jest szczególnie niekorzystny choć przy wymiarowaniu wg PN-EN można go zwiększyć do 0,33L ale osobiście tego nie robię.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1021
Przeczytał: 43 tematy

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Pon 10:28, 14 Mar 2016    Temat postu:

Jeśli chodzi o mimośród to wychodzi chyba 0,7 m w kierunku podłużnym stopy i osiowo w poprzecznym (brak mimośrodu) z przewagą odsadzki na zewnątrz budynku.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1021
Przeczytał: 43 tematy

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Pon 19:32, 14 Mar 2016    Temat postu:

Ktoś coś jeszcze?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
razorex
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 04 Lis 2011
Posty: 35
Przeczytał: 60 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:30, 14 Mar 2016    Temat postu:

Liczysz wg EC? Spróbuj włączyć "plastyczną redystrybucję naprężeń", czy jakoś tak (nie mam możliwości sprawdzenia w Robocie).
Opcja ta w połączeniu z analitycznym wyznaczeniem naprężeń pod stopą spowoduje wyznaczenie sił zgodnie z przykładami książkowymi. Licz się z tym, ze możesz uzyskać bardzo duże (ale zgodne z podejściem normowym/książkowym) naprężenia w gruncie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1021
Przeczytał: 43 tematy

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Pon 20:55, 14 Mar 2016    Temat postu:

Niestety. Mam hale zamodelowana na PN. Bede musial jeszcze raz przejzec model. Byc moze gdzies zakradl sie blad.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przemysław_W
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 09 Lip 2008
Posty: 335
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:23, 15 Mar 2016    Temat postu:

@thomas126 Nie wiem jaką masz wersję RSA, ale czasem w opcjach geotechnicznych trzeba "przeklikać" część z mimośrodami. Sprawdź też czy czasem obciążenia wiatrem program nie uznaje jako obciążenie długotrwałe.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1021
Przeczytał: 43 tematy

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Wto 10:54, 15 Mar 2016    Temat postu:

Przemek nie za bardzo wiem o co Ci chodzi. Możesz bardziej opisać co masz na myśli przekllikać mimośrody? I jak sprawdzić ten wiatr jak robot go dobrał. Mam wersję 2016.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przemysław_W
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 09 Lip 2008
Posty: 335
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:53, 15 Mar 2016    Temat postu:

W starszej wersji Robota (zdaje się 2012?) w oknie gdzie wybiera się położenie siły w rdzeniu (B/6 i B/4) program czasem "nie chwytał" tych ustawień, mimo, że są zaznaczone. Pomagało kliknięcie w inny wybór, a następnie w poprawny.
Co do wiatru - po kliknięciu w "Współczynniki globalne" w zakładce "Fundament - rezultaty" podświetli się na żółto kombinacja wymiarująca.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wolf8
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 30 Maj 2015
Posty: 33
Przeczytał: 5 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:21, 18 Mar 2016    Temat postu:

Przemysław_W, a jeśli we "współczynnikach globalnych" podświetla się kombinacja z wiatrem? Co zrobić żeby robot nie brał wiatru do obciążeń długotrwałych?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 392
Przeczytał: 75 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 0:22, 19 Mar 2016    Temat postu:

Witam. Nie pracuję w robocie ale widziałem już kilka projektów z dziwnym stopami, np. wiata 50x10m i gościowi wyszło 1,5x2,3m na piaskach! Bzdura według mnie. Gość nie dał się ruszyć bo mu tak wychodzi i już. Według mnie jest to znacznie przewymiarowane. I proszę nie zrzucać, że wiatr itp. ... Nie widziałem w tych projektach analizy belek w przypadku gdy dojdzie do zerwania pokrycia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrjiu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Mar 2015
Posty: 136
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 3:48, 19 Mar 2016    Temat postu:

focusdg napisał:
Witam. Nie pracuję w robocie ale widziałem już kilka projektów z dziwnym stopami, np. wiata 50x10m i gościowi wyszło 1,5x2,3m na piaskach! Bzdura według mnie. Gość nie dał się ruszyć bo mu tak wychodzi i już. Według mnie jest to znacznie przewymiarowane. I proszę nie zrzucać, że wiatr itp. ... Nie widziałem w tych projektach analizy belek w przypadku gdy dojdzie do zerwania pokrycia.

Witam. To że są braki w dokumentacji nie musi świadczyć że wymiarowanie fundamentu musiało być niepoprawne, w przypadku wiat częstym problemem jest odrywanie i tu znaczenie mają bardzo mimośrody obciążeń , a nie typ gruntu- dociążamy fundament.
Podam przykład: np. wiata na rowery szer 15m- (2x7,25m)
długość 8,0m (1x 8,0m) dach np. 10 stopni strefa obciążenia wiatrem 1, wiata pusta, ssanie w części środkowej tylko -1,116 kPa( nie uwzględniam tego wiekszego ssania na krawędziach) podaje wg EC i proszę się nie czepiać współczynników bo to ma dać tylko pogląd a nie jest projektem (sprawdzenie wstępne na piechotę)
reakcja obliczeniowa odrywająca na fundament środkowy: 7,25m x (8,0 m x0,5) x 1,116 x 1,5 (gama f) = 48,54 kN
minimalny fundament 2,55m x 2,55 m x 0,3m Q =2,55m^2 x0,3m x25 kN/m^3= 48,76 kN- wygląda na absurd- TAK Smile nie uwzględniłem tutaj obciążenia wiatrem - kierunek wiatru poziomy od tarcia np. które jest często pomijanie (zapominane), nie dodałem obciążenia fundamentu posadzką- gruntem bo nie podjąłem głębokości posadowienia, niedodałem ciężaru konstrukcji, chociaz może być np. konstrukcją lekką.
Nie ukrywam że należy ten fundament zbroić też górą, chociaż często tego nie zauważę, więc"focusdg" nie czepiam się, tylko uwrażliwiam co często da się zauważyć na tym forum, więc absurdy musimy sprawdzać a nie orzekać bezpodstawnie, to samo do autora postu-"thomas126"
ps. ciesze się jak ktoś widzi coś dziwnego w obliczeniach, bo to świadczy o tym że myślimy a nie dajemy się ogłupiać pustym wynikom z programu, często ubolewam też nad tym że ufamy im bezgranicznie- "ROBOT WSZYSTKO ZROBI SAM"
Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 292
Przeczytał: 67 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Sob 8:30, 19 Mar 2016    Temat postu:

Przykład braku dostatecznej analizy wpływu wiatru.
[link widoczny dla zalogowanych]

Ostatnimi czasy popełniam wiele projektów fundamentów dla hal systemowych gdzie o gabarytach zawsze decyduje mimośród, przesuw albo odrywanie. Często się zdarza że mamy na stopie całkowite odrywanie dlatego aby to skompensować stopa musi mieć odpowiednie gabaryty a przez co ciężar - tak jak w przykładzie kolegi andrjiu.

Dlatego trzeba przy wątpliwych sytuacjach przeanalizować tok obliczeń programu. Nie wiem jak to wygląda w Robocie ale w Axisie z które korzystam mam cały tok rozpisany ze wzorami i podstawieniami. Dodatkowo mogę sterować warunkami jakie mają być zachowane np. wielkość mimośrodu, stopień wykorzystania warunków na przesuw obrót itp.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 392
Przeczytał: 75 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 9:44, 20 Mar 2016    Temat postu:

@andrju
pomyłka w moim opisie - wiata 5x10m!
Oczywiście zgadzam się z Tobą ale widziałem parę projektów, że wszystko poleciało z automatu i pewnie nieprawidłowo podane warunki brzegowe i Robot wyliczył kolosalne stopy w porównaniu z gabarytami wiaty.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kiełbasa
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Gru 2013
Posty: 159
Przeczytał: 65 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 0:57, 21 Mar 2016    Temat postu:

apropo fundamentów w robocie, zastanawiam mnie to, ze przy wymiarowaniu fundamentow na obrot, program wmiaruje obrot w okol osi ox, oy na te sam moment ( zaznaczam ze modeluje rame na plasko ) ? Moim zdaniem warunek wokól jednej z osi w ogole nie powinien wystepowac.

W ogole irytujace to jest ze robot nie pokazuje toku obliczeń ;/


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin