Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Komu dać do sprawdzenia?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:33, 24 Wrz 2015    Temat postu: Komu dać do sprawdzenia?

Zgodnie z tym pismem
[link widoczny dla zalogowanych]

oraz z tym

[link widoczny dla zalogowanych]

odpowiednio cytując ich fragmenty

Cytat:
Zgodnie z przepisami Prawa budowlanego odpowiedzialność za projekt bu­dowlany ponosi projektant , który jest jego autorem i podpisał projekt .
Art. 20 ust. 1 pkt 1 Prawa budowlanego mówi iż „opracowanie projektu obiektu budowlanego w sposób zgodny z ustaleniami określonymi w decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, wymaganiami ustawy, przepisami i obowiązującymi Polskimi Normami oraz zasa­dami wiedzy technicznej” należy do podstawowych obowiązków projektanta. W razie po­trzeby winien on zapewnić udział w opracowaniu projektu osób posiadających uprawnienia budowlane do projektowania w odpowiedniej specjalności oraz wzajemne skoordynowanie techniczne wykonanych przez te osoby opracowań projektowych, zapewniające uwzględnie­nie zawartych w przepisach zasad bezpieczeństwa i ochrony zdrowia w procesie budowy, z uwzględnieniem specyfiki projektowanego obiektu budowlanego, Projektant ma również obowiązek zapewnić sprawdzenie projektu architektoniczno-budowlanego pod względem zgodności z przepisami, w tym techniczno-budowlanymi i obowiązującymi Polskimi Normami ( art. 20 ust. 2 PB) Sprawdzenia winna dokonać osoba posiadająca uprawnienia budowlane bez ograniczeń w danej specjalności ( specjalność uzależniona jest od rodzaju obiektu bu­dowlanego będącego przedmiotem projektu ) lub rzeczoznawcę budowlanego.


Cytat:
W nawiązaniu do powyższego należy zaznaczyć, że organ administracji architektonicznobudowlanej nie może obecnie badać zgodności projektu architektoniczno-budowlanego z przepisami, w
tym techniczno-budowlanymi i obowiązującymi Polskimi Normami. Bowiem przewidujący taką możliwość ust. 2 art. 35 został uchylony ustawą z dnia 27 marca 2003 r. o zmianie ustawy – Prawo budowlane oraz o zmianie niektórych ustaw (Dz. U. Nr 80, poz. 718 z późn. zm.). W rezultacie organ został pozbawiony możliwości ingerencji w zawartość merytoryczną projektu – ocenie może podlegać jedynie zgodność przyjętych rozwiązań z prawem i to w zakresie ściśle określonym w ustawie. Dopuszczalne jest jedynie sprawdzenie zgodności projektu budowlanego z ustaleniami miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego albo decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu oraz wymaganiami ochrony środowiska. Natomiast projekt zagospodarowania działki lub terenu podlega sprawdzeniu pod kątem zgodności z przepisami, w tym zwłaszcza techniczno-budowlanymi. Tym samym, powyższe przepisy korespondują z przewidzianą w ustawie - Prawo budowlane szeroką odpowiedzialnością projektanta.
Zgodnie bowiem z art. 20 ust. 1 pkt 1 ww. ustawy, do podstawowych obowiązków projektanta należy opracowanie projektu budowlanego w sposób zgodny z wymaganiami ustawy, przepisami oraz zasadami
wiedzy technicznej. W związku z powyższym za wszystkie rozwiązania zawarte w projekcie budowlanym odpowiada jego autor. Ponadto w celu potwierdzenia prawidłowości przyjętych przez siebie rozwiązań projektowych projektant, a także sprawdzający, na podstawie art. 20 ust. 4 ustawy - Prawo budowlane, do projektu budowlanego dołącza oświadczenie o sporządzeniu projektu budowlanego zgodnie z
obowiązującymi przepisami oraz zasadami wiedzy technicznej.


Specjalność sprawdzającego uzależniona jest od rodzaju obiektu budowlanego będącego przedmiotem projektu. Tak napisał WDINB do DIA.

Jest to zgodne z tym co jest napisane w prawie. Projektant zapewnia sprawdzenie projektu architektoniczno-budowlanego przez osobę posiadającą uprawnienia budowlanego do projektowania w odpowiedniej specjalności.

Opracowuję projekt budowlany którego przedmiotem będzie budynek mieszkalny wielorodzinny (4 mieszkania). Posiadam uprawnienia budowlane wydane przez samorząd zawodowy do projektowania i kierowania w spec k-b bez ograniczeń. Czy moja specjalność jest odpowiednia do sprawdzenia zawartego w tym projekcie budowlanym określenia obiektu oraz całego projektu i wydania stosownego oświadczenia? Jeśli nie to jaka jest odpowiednia i jak to sprawdzić? Jeśli tak, czy jako osoba posiadająca wymagane uprawnienia do wykonania a także posiadająca wymagane uprawnienia do sprawdzenia tego rodzaju obiektu projektu mogę połączyć te role? Jak nie to dlaczego?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 21:23, 24 Wrz 2015, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1167
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Czw 18:30, 24 Wrz 2015    Temat postu:

16 lipca

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:16, 24 Wrz 2015    Temat postu:

MaverS napisał:
16 lipca


Zgadza się, ale chodzi o to jak do tego doszedłeś, która to specjalność. Wink
Sorry za skasowanie zagadki.

O co chodzi z zagadką? Dałem wcześniej zagadkę w moim poście wyżej, gdyż uznałem, że prędzej dostanę odpowiedź na zagadkę niż na proste pytanie jakie zadałem w kwestii sprawdzenia projektu. Oto ona. Zadanie w konkursie matematycznym w Singapurze.

Cytat:
Albert i Bernard poznali Cheryl. Chcą wiedzieć, kiedy ich nowa koleżanka ma urodziny. Cheryl im nie mówi, zamiast tego podając im dziesięć dat. 15 maja 16 maja 19 maja 17 czerwca 18 czerwca 14 lipca 16 lipca 14 sierpnia 15 sierpnia 17 sierpnia
Cheryl następnie podaje Albertowi miesiąc, a Bernardowi dzień swoich urodzin. Po czym obaj chłopcy rozmawiają:
A: Nie wiem, kiedy Cheryl ma urodziny, ale wiem, że Bernard też tego nie wie.
B: Początkowo nie wiedziałem kiedy Cheryl ma urodziny, ale po tym co powiedziałeś,
już wiem.
Al: A więc i ja już wiem, kiedy Cheryl ma urodziny.


Potem jednak uznałem, że ją skasuje, gdyż nie na odpowiedzi na zagadkę w tym poście mi zależy. W tym czasie kolega zdążył odpowiedzieć. Dlatego Przepraszam.

Przy czym nie jest problemem podać odpowiedź gdyż jest w sieci ale podać najkrótszą drogę dojścia do tej odpowiedzi.

Podobnie jest z polskim prawem. O tym co prawo ma na myśli dowiadujemy się na końcu a nie na początku gdy je czytamy.

Czy Bernard na pewno jest już pewny, że wie?

Wyeliminował 2 miesiące i gdyby była to liczba 14 dalej by nie wiedział

natomiast cały czas mógł mieć podane przez Cheryl 15 16 17 a i tak jest pewny że wie. On wie ale my dalej nie wiemy.

Dlaczego więc Albert stał się pewny, że to 16 lipca.
Bo mu o tym powiedziała Cheryl. On znał miesiąc więc jego pewność oznacza i naszą pewność.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 10:54, 25 Wrz 2015, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pilot
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Lip 2009
Posty: 139
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:51, 25 Wrz 2015    Temat postu:

Dziwny temat ale ciekawy. Jakby wprost jeden drugiemu powiedział to chociaż jeden by wiedział.

A co do treści to: chyba rzeczoznawca mógłby Twój projekt zatwierdzić. Ja do końca nie wiem , bo żadnych uprawnień nie mam, mam tylko praktykę za sobą Wink.

edit: z kontekstu wynika, że tych funkcji łączyć nie można i potrzebna jest druga osoba


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pilot dnia Pią 20:59, 25 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:51, 25 Wrz 2015    Temat postu:

pilot napisał:
Dziwny temat ale ciekawy. Jakby wprost jeden drugiemu powiedział to chociaż jeden by wiedział.

A co do treści to: chyba rzeczoznawca mógłby Twój projekt zatwierdzić. Ja do końca nie wiem , bo żadnych uprawnień nie mam, mam tylko praktykę za sobą Wink.

edit: z kontekstu wynika, że tych funkcji łączyć nie można i potrzebna jest druga osoba


Cytat:
2. W razie zmian nieodstępujących w sposób istotny od zatwierdzonego projektu lub warunków pozwolenia na budowę, dokonanych podczas wykonywania robót, do zawiadomienia, o którym mowa w ust. 1, należy dołączyć kopie rysunków wchodzących w skład zatwierdzonego projektu budowlanego, z naniesionymi zmianami, a w razie potrzeby także uzupełniający opis. W takim przypadku oświadczenie, o którym mowa w ust. 1 pkt 2 lit. a, powinno być potwierdzone przez projektanta i inspektora nadzoru inwestorskiego, jeżeli został ustanowiony.


Tu z kontekstu wynika że ma potwierdzić projektant i inspektor nadzoru. To mogę być jednocześnie tym i tym czy raczej nie? Jak nie to dlaczego? Dlatego że tak wynika z kontekstu.

Cytat:
wykonanie – w przypadku obowiązku sprawdzenia projektu, o którym mowa w art. 20 ust. 2, także sprawdzenie projektu – przez osobę posiadającą wymagane uprawnienia budowlane i legitymującą się aktualnym na dzień opracowania projektu – lub jego sprawdzenia – zaświadczeniem, o którym mowa w art. 12 ust. 7.


Wykonawca projektu ma mieć wymagane uprawnienia do projektowania.
Sprawdzający ma miec wymagane uprawnienia do sprawdzania.

Sprawdzać - kontrolować, weryfikować; upewniać się, że coś jest prawidłowe.

Gdy wykonawca posiada uprawnienia sprawdzającego to może jak w Wikipedii redaktor, który ma uprawnienia do oznaczania wersji jako przejrzana ( sprawdzona) zatwierdzić sprawdzenie automatycznie.

W drugą stronę. Dlaczego sprawdzający nie może być wykonawcą?

Gdy autorem tekstu w Wikipedii jest osoba, która ma uprawnienia redaktora to gdy coś napisze jako autor to jego tekst jest uznawany za automatycznie przejrzany.

Gdy natomiast napisze ktoś, kto takich uprawnień nie ma to jego redakcja tekstu idzie do sprawdzenia.

Aby zabronić tego, trzeba napisać, że funkcji redaktora i autora nie można łączyć. Wink

W prawie budowlanym by to oznaczało, że funkcji projektanta i osoby posiadającej uprawnienia budowlane w odpowiedniej specjalności bez ograniczeń łączyć nie wolno. Wink

Parikon jako autor projektu budowlanego ma zapewnić sprawdzenie tego projektu przez osobę, która posiada wymagane uprawnienia. Prawo nie mówi, że ma to sprawdzić inna osoba tylko osoba, która spełnia podany warunek.
Prawo nie mówi także, że funkcji projektanta i sprawdzającego łączyć nie wolno.

Nawet samo je połączyło jako jedną funkcję.

Art. pkt 1 projektowanie, sprawdzanie i pełnienie nadzoru autorskiego

a teraz jest jakby w prawie było napisane

1) projektowanie i pełnienie nadzoru autorskiego,
2) sprawdzenie projektu


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 23:20, 25 Wrz 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pilot
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Lip 2009
Posty: 139
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:08, 25 Wrz 2015    Temat postu:

Prawo nie mówi, ale z praktyki wiem, że odpowiedzialnością lepiej się podzielić. Odnoszę się tu do budynków wielorodzinnych nie do Wikipedii. Idąc w tym kierunku to niedługo przejdziemy do budynków wysokościowych, co wniesie jeszcze więcej niejasności. Tak czy inaczej lepiej się skonsultować z rzeczoznawcą i potwierdzić własne zdanie, tym bardziej jeśli samemu nie jest się do końca pewnym Smile.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:26, 26 Wrz 2015    Temat postu:

pilot napisał:
Prawo nie mówi, ale z praktyki wiem, że odpowiedzialnością lepiej się podzielić. Odnoszę się tu do budynków wielorodzinnych nie do Wikipedii. Idąc w tym kierunku to niedługo przejdziemy do budynków wysokościowych, co wniesie jeszcze więcej niejasności. Tak czy inaczej lepiej się skonsultować z rzeczoznawcą i potwierdzić własne zdanie, tym bardziej jeśli samemu nie jest się do końca pewnym Smile.


Ty chciałbyś się podzielić odpowiedzialnością ale powstaje pytanie czy możesz? Czy prawo ci na to zezwala?

Prawo mówi, że projekt budowlany w formie i zakresie określonym w rozporządzeniu ministra, który zawiera określenie funkcji formy i konstrukcji obiektu budowlanego, który chcemy wybudować dostosowanej do jego otoczenia z uwzględnieniem przepisów prawa polskiego, a także z pokazaniem usytuowania tego obiektu i planowanych zmian w terenie jego realizacji opracowuje Projektant, który pełni (nieobligatoryjnie chyba że zostanie on mu narzucony) nadzór autorski nad jego realizacją, a także zapewnia sprawdzenie projektu obiektu przez osobę posiadającą uprawnienia budowlane do projektowania bez ograniczeń w odpowiedniej specjalności.

Z praktyki wiem, że sprawdzenie projektu architektoniczno-budowlanego przez tą osobę odbywa się na bieżąco przy czym projektant cały czas nanosi na tworzony przez siebie projekt zmiany dokonywane przez sprawdzającego lub go zmienia (sprawdzającego nie projekt) jeśli te zmiany niweczą jego twórczość.

Na koniec więc zarówno projektant jak i sprawdzający potwierdzają wspólnie prawidłowość wykonania całego projektu budowlanego. Ta ceremonia nie odbywa się w sytuacji gdy obiekt który jest przedmiotem projektu budowlanego to:

Cytat:
3. Obowiązek, o którym mowa w ust. 2, nie dotyczy:
1) zakresu objętego sprawdzaniem i opiniowaniem na podstawie przepisów szczególnych;
2) projektów obiektów budowlanych o prostej konstrukcji, jak: budynki mieszkalne jednorodzinne, niewielkie obiekty gospodarcze, inwentarskie i składowe.


Nie robią tego osoby opracowujące różne opracowania dla projektanta służące mu do prawidłowego określenia funkcji, formy i konstrukcji obiektu budowlanego czyli tzw inżynierowie konsultanci.

Sprawdzenie odbywa się w pełnym zakresie łącznie z projektem zagospodarowania terenu i spełnieniem przepisów oprócz:
zakresu, który mają sprawdzić inni na podstawie szczególnych przepisów.

Nie jest więc obowiązkiem sprawdzającego sprawdzić to co projektantowi sprawdza lub uzgadnia ktoś inny na podstawie innych przepisów. (np odpowiedni organ, rzeczoznawca p.poż itp). To jest czysta działka tego co podjął się funkcji projektanta.

Jednakże dalej nie znamy odpowiedzi jaką specjalność musi posiadać osoba sprawdzająca projekt budynku mieszkalnego wielorodzinnego cztero-lokalowego.

Z praktyki wiem, że nawet jak oświadczenie projektanta podpisze 10 osób to i tak na pozwoleniu projektantem będzie ta jedna osoba o słusznej specjalności.

Natomiast czytając prawo nie mam pewności, że projektant to jedna osoba natomiast tą pewność mam w stosunku do sprawdzającego, gdyż on sprawdza projekt obiektu budowlanego.

Oczywiście gdy będziemy dalej drążyć temat to się okaże, że obiektem budowlanym jest budynek mieszkalny wielorodzinny wraz z ....
itd.

Jednakże instalacje są tylko mackami obiektu budowlanego jakim jest sieć ciepłownicza, telekomunikacyjna, wodociągowa, kanalizacyjna itd itp. i nie są samym budynkiem.

Gdy więc projektant czuje potrzebę wyposażyć swój obiekt w instalacje to dobrze jak poprosi o pomoc w opracowaniu projektu osoby posiadające uprawnienia do projektowania w odpowiedniej specjalności. (w zależności od potrzeb).

Jednakże gdy obiekt nie spełnia warunków podanych w cytacie powyżej to musi zapewnić sprawdzenie tego co zaprojektował przez osobę posiadającą uprawnienia do projektowania w odpowiedniej specjalności bez ograniczeń.

Na pytanie czy projektant musi posiadać uprawnienia budowlane odpowiedź jest oczywista. Jeśli może być zobligowany do nadzoru autorskiego to znaczy, że musi posiadać wymagane do projektowania uprawnienia budowlane.
Na pytanie czy może ten nadzór pełnić bez uzgodnienia zmian ze sprawdzającym odpowiedź też jest oczywista. Nie! Bo racjo legis jeśli chodzi o sprawdzenie daje prawo kontroli sprawdzającemu tego co sprawdził czyli prawo do nadzoru autora (nadzoru projektanta).

Inaczej mielibyśmy sytuacje sprawdzonego projektu, który projektant zmienia jak mu się żywnie podoba.

Więc teraz pytanie.

Jaki jest zakres sprawdzenia projektu obiektu budowlanego przez sprawdzającego. Potrzebujemy więc znaleźć wszystkie przepisy, które zwalniają sprawdzającego ze sprawdzenia pewnych rzeczy w projekcie a nakazują to innym.

Może wtedy się okaże jaka to specjalność. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin