Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Odstępstwa od Polskich Norm

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
greg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Kwi 2007
Posty: 100
Przeczytał: 97 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:57, 29 Lis 2009    Temat postu: Odstępstwa od Polskich Norm

Zgodnie z Ustawą o normalizacji, stosowanie Polskich Norm jest dobrowolne. Jednakże w Prawie Budowlanym mamy zapis:

Cytat:
3. Do wniosku o pozwolenie na budowę obiektów budowlanych:
(...)
2) których projekty budowlane zawierają nowe, niesprawdzone w krajowej praktyce,
rozwiązania techniczne, nieznajdujące podstaw w przepisach i Polskich
Normach,
należy dołączyć specjalistyczną opinię wydaną przez osobę fizyczną lub jednostkę
organizacyjną wskazaną przez właściwego ministra.


Czy znacie może jakieś inne zapisy w prawie dotyczące tej kwestii ? W praktyce zapewne wiele osób korzysta z nieobligatoryjności norm i nie sądzę, żeby projektanci do każdego odstępstwa sporządzali wymienione w ustawie opinie. Czy takie osoby działają w takim razie niezgodnie z prawem ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1560
Przeczytał: 72 tematy

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon 14:15, 30 Lis 2009    Temat postu:

fragment artykułu prof. Jana Norwisza i dr inż. A.D. Panka:
"Obecna dobrowolność stosowania Polskich Norm wynika bezpośrednio z obowiązującej ustawy o normalizacji z 12 września 2002 r., gdzie w artykule 5, w punktach 3 i 4 stwierdza się, że:
3. Stosowanie Polskich Norm jest dobrowolne.
4. Polskie Normy mogą być powoływane w przepisach prawnych
po ich opublikowaniu w języku polskim."

"Artykuł 13 ustawy z sierpnia 2002 r. o systemie oceny
zgodności mówi jednak wyraźnie:
1. Domniemywa się, że wyrób spełnia zasadnicze wymagania, jeżeli jest zgodny z normami zharmonizowanymi.
2. W przypadku, gdy producent lub jego upoważniony przedstawiciel nie wykaże zgodności wyrobu z normami zharmonizowanymi, jest obowiązany wykazać zgodność wyrobu z zasadniczymi wymaganiami na podstawie innych dowodów"

"Wynikają stąd oczywiste wnioski, że:
■ Nic nie zabezpiecza projektanta przed odpowiedzialnością, gdyż projekt budowlany powinien być wykonany z uwzględnieniem wszelkich zasadnych Polskich Norm, bez wskazania jakie normy należy uznać za zasadne.
■ Można projektować z pominięciem Polskich Norm, lecz należy wykazać zgodność takiego projektu z ogólnymi wymaganiami Prawa Budowlanego przez eksperta wskazanego przez ministra, co jest uzasadnione jedynie w przypadku kosztowniejszych projektów, gdzie koszt ekspertyzy zewnętrznej nie będzie stanowił znaczącej pozycji kosztowej."

"Wydaje się, że aktualna sytuacja w zakresie stosowania Polskich Norm jest jasna. Polskie Normy nie stanowią już źródła prawa. Mogą być stosowane na odpowiedzialność zainteresowanych stron jako prawdopodobnie jedno z lepszych rozwiązań typowych problemów technicznych, organizacyjnych czy gospodarczych."


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
trzciel
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Sie 2009
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Sob 23:55, 09 Sty 2010    Temat postu:

Cytat:
Każda ustawa i rozporządzenie, dotyczące ochrony pracy, zawierają odesłania do Polskich Norm, a przepisy zawarte w ustawach i rozporządzeniach są prawem obowiązującym. Formalnie Polskie Normy nie są obowiązujące, jednak z chwilą przywołania danej normy (lub norm) w ustawie lub rozporządzeniu stają się obowiązujące na równi z przepisami przywołującej je ustawy lub rozporządzenia.

Szczegółowość norm powoduje, że jedno rozporządzenie może po szczegóły odsyłać do kilkudziesięciu lub więcej Polskich Norm. Przykładem takiego odesłania jest rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 7 kwietnia 2004 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 109, poz. 1156). W załączniku do rozporządzenia podano wykaz ponad 200 (!) Polskich Norm, do których odsyłają przepisy rozporządzenia.

Całość artykułu :
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr_Kopczynski
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 14 Lut 2010
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bytów/ Gdańsk

PostWysłany: Nie 16:55, 14 Lut 2010    Temat postu: Re: Odstępstwa od Polskich Norm

greg napisał:

Czy znacie może jakieś inne zapisy w prawie dotyczące tej kwestii ? W praktyce zapewne wiele osób korzysta z nieobligatoryjności norm i nie sądzę, żeby projektanci do każdego odstępstwa sporządzali wymienione w ustawie opinie. Czy takie osoby działają w takim razie niezgodnie z prawem ?


Według mnie sprawa jest jasna - normy nie są obligatoryjne ale bezpieczeństwo obiektu musi być zachowane.
I o tym mówi Rozporządzenie Ministrra Infrastruktury z 12 kwietnia 2003 roku:

Paragraf 204 ustęp 1 cytuję:

"Konstrukcja budynku powinna spełniać warunki zapewniające nieprzekroczenie stanów granicznych nośności oraz stanów granicznych użytkowania w żadnym z jego elementów i w całej konstrukcji"

i najważniejszy w tym ustęp 4 cytuję:

"Warunki bezpieczeństwa konstrukcji o których mowa w ust. 1 uznaje się za spełnione, jeżeli konstrukcja ta odpowiada Polskim Normom dotyczącym projektowania i obliczania konstrukcji"

Przykład:
Projektujemy strop nie stosując obciążenia normowego (powiedzmy że jest to np 150 kG/m kw) a przykładamy załóżmy, że 250 kG/m kw. Ewidentnie nie stosujemy obciażenia normowego - czyli bez dyskusji odbiegamy od założeń normowych.
Ale jednoczesnie wypełniamy paragraf 204 w/w rozporządzenia bo jesli nasz strop przeniesie 250 kG/m kw to z całą pewnością spełnia założenia obciążeniowe przyjęte w PN (np. 150 kG/m kw).

W moim przekonaniu nieobligatoryjność norm nalezy rozumieć jako prawo projektanta do wykonania projektu w wersji bardziej zaostrzonej niż normy nakazują. Bo gdyby uznać, że normy mają charakter bezwzględnie obowiązujący - to projektant prawa do wykonania np mocniejszego stropu nie miałby - i inwestor mógłby podpierając się obowiązującymi bezwzględnie PN postawić projektantowi zarzut, że ten naraża go na niepotrzebne koszty.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ryba
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Cze 2009
Posty: 249
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:23, 15 Lut 2010    Temat postu:

Oczywiście możemy podchodzić do tematu jak napisał p. Piotr, niestety nie wszystko jest dla mnie takie oczywiste – przykład poziome zbrojenie minimalne ściany wg pkt. 6.2 normy żelbetowej: ściana gr. 25cm, beton B30, stal A-IIIN wynosi:
- dla prętów #12 As.min=18,57cm2 (#12co12cm po każdej stronie),
- dla #10 As.min=16,25cm2 (#10co9,5cm po każdej stronie).
Kto z kolegów daje tyle zbrojenia poziomego w ścianach ? Czy w tym przypadku nie jest to powszechnie stosowane odejście od normy z OBNIŻENIEM wymagań „grożącym” powstaniem niekontrolowanych rys skurczowych czyli przekroczeniem SGU ? A może nasza norma dopuszcza jakieś możliwości obniżenia stopnia zbrojenia których ja nie znam ?

Jestem przekonany, że na co dzień projektanci (świadomie bądź nie) w wielu drobnych rzeczach dość często przekraczają wymagania normowe przyjmując na siebie dodatkową odpowiedzialność, co ujawni się dopiero w przypadku wystąpienia awarii obiektu.

Czy te wszystkie „drobiazgi” też wymagają ekspertyzy ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin