Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Petycja - mojej roboty - juz druga :)
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karol
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Mysłowice

PostWysłany: Pon 22:20, 07 Gru 2009    Temat postu: Petycja - mojej roboty - juz druga :)

Tu umiescilem mojej roboty oetycje po 3 latach kłócenia sie w Izbach, jedna petycj3 pscilem juz w Polske i wyslalem pismo do Ministerstwa , zobaczcie co po moich interwencjach Izby robia !!!
Porownajcie zapisy z ostatnich miesiecy - propozycje do zmian w ustawie i moja petycje Smile) - czy czasem sie nie nakładaja częściowo?
Ale ja swego dopne i ograniczenia wzniosa:))
ponizej tekst jednolity - autor Karol Kaszek Smile



Do Ministra Infrastruktury i Budownictwa Cezarego Grabarczyka
ul. Chałubińskiego 4/6
00-928 Warszawa


My niżej podpisani Technicy i Inżynierowie Budownictwa prosimy o wprowadzenie zmian w Ustawie „Prawo Budowlane”, dotyczące samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie.
Zmiany, które muszą się znaleźć w Ustawie - ”Prawo Budowlane”, doprowadzą do ponownego kształtowania się środowiska techników i inżynierów budownictwa.
W obecnej chwili Samorządy Zawodowe Budownictwa oraz „ludzie” w podeszłym wieku, mający uprawnienia budowlane nieograniczone, zajmujący bardzo dobre stanowiska kierownicze w Izbach Inżynierów i Techników Budownictwa, doprowadzili Nas i system kształcenia techników budownictwa do skraju nędzy.
Poprzez wyimaginowane ich „ego” i strach o rynek pracy dla siebie, wprowadzili nam ograniczenia, później brak dostępu do uzyskania uprawnień budowlanych.
Poprzez swoje, w większości tych osób pochodzenie partyjne, doszli do wysokich stołków w Samorządach Inżynierów i Techników Budownictwa, torując sobie drogę do pieniędzy, wprowadzając coraz to nowe ograniczenia.
W skutek tych działań doprowadzili do zamknięcia większości Szkół Budowlanych, a co za tym idzie zniszczyli zawód technika budownictwa.


Żądamy od Ministra :

- dopuszczenie techników budownictwa do uprawnień budowlanych
- dopuszczenie techników budownictwa do uprawnień nieograniczonych,
jak było przed 1994 r.
- przeprowadzenia egzaminów Zarządom Izb Inżynierów i Techników na
uprawnienia budowlane, jeżeli posiadają bez egzaminu ( ze względu na
charakter wykonywanej pracy)
- wprowadzenia ograniczenia co do wieku dla Przewodniczących
Samorządów Zawodowych Budownictwa i ich składu
- określenia górnej granicy wieku członkom Samorządów Zawodowym
Budownictwa i ich składom
- wymuszenia świadczenia jednej pracy zarządom w Samorządzie
Zawodowym Budownictwa
- zniesienie Izb Inżynierów i Techników Budownictwa i przywrócenie
kompetencji Urzędom Wojewódzkim




Z poważaniem:

Lp. Imie nazwisko Adres PESEL
Podpis


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez karol dnia Pon 22:24, 07 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karol
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Mysłowice

PostWysłany: Pon 22:23, 07 Gru 2009    Temat postu:

Jak wiecie jestem czarna owaca w Izbach - niech wiec wiedza kim jestem:))
Moga mnie nawet pod sad dac a ja im udowodnie ze w Izbach siedza tylko Czerwone Betony z przeszloscia PZPR i z tępota wypisana na czole
Pozdrowionka dla czerwonych dzialaczy w Izbach Budownictwa Smile)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislaw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:38, 07 Gru 2009    Temat postu:

Pytanie praktyczne - w jaki sposob zbierales podpisy???

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karol
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Mysłowice

PostWysłany: Wto 0:06, 08 Gru 2009    Temat postu:

wysylalem petycje mailem i odbieralem poczta, ale za kilka dni bede mial stronke na necie i bedzie szlo oddac glos na niej. od nowego roku bede odwiedzal szkoly budowlane i tam zamierzam zebrac troche glosow.
Jak jest ktos chetny do pomocy to zapraszam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1075
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:25, 18 Gru 2009    Temat postu:

karol swoją petycje możesz umieścić również na tej stronce, przypadkowo ją znalazłem niedawno [link widoczny dla zalogowanych] Chyba że jest tam ona, jakoś nie mogłem znaleźć.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karol
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Mysłowice

PostWysłany: Sob 17:44, 19 Gru 2009    Temat postu:

sprobuje ja dzisiaj tam umiescic - ale nie jestem informatykiem i moze to troche potrwac Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szoszon
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lip 2008
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:32, 21 Gru 2009    Temat postu: Re: Petycja - mojej roboty - juz druga :)

karol napisał:

- dopuszczenie techników budownictwa do uprawnień budowlanych
- dopuszczenie techników budownictwa do uprawnień nieograniczonych,
jak było przed 1994 r.
- przeprowadzenia egzaminów Zarządom Izb Inżynierów i Techników na
uprawnienia budowlane, jeżeli posiadają bez egzaminu ( ze względu na
charakter wykonywanej pracy)
- wprowadzenia ograniczenia co do wieku dla Przewodniczących
Samorządów Zawodowych Budownictwa i ich składu
- określenia górnej granicy wieku członkom Samorządów Zawodowym
Budownictwa i ich składom
- wymuszenia świadczenia jednej pracy zarządom w Samorządzie
Zawodowym Budownictwa
- zniesienie Izb Inżynierów i Techników Budownictwa i przywrócenie
kompetencji Urzędom Wojewódzkim


Tytułem wstępu: nie jestem prawnikiem, nie siedzę w zarządzie Izby, a wiek emerytalny osiągnę za parędziesiąt lat Smile
Nie ma czegoś takiego jak "Izba Inżynierów i Techników Budownictwa" jest "Izba Inżynierów Budownictwa" - jeśli już pisze się petycje do ministerstwa to warto być ścisłym w tym temacie.Twisted Evil

Nie uważasz, że część twoich żądań jest sprzeczna co najmniej z konstytucją? Chcesz dyskryminować ludzi ze względu na wiek? Jak za stary to nie może być członkiem samorządu? To może wprowadzić i dolną granicę - nikt poniżej 40 roku życia nie może być w samorządzie i nie może posiadać uprawnień?

Zobacz jakie jest zainteresowanie aktualnymi wyborami w Izbach. Z biuletynu Izby Mazowieckiej wynika że na spotkaniu na którym powinno być 600 osób przyszło tylko 8 (słownie osiem!). Z czego 7 chciało kandydować, więc nie mogło wejść do składu komisji skrutacyjnej. Większość młodych członków Izby (ze mną włącznie Smile) zupełnie nie interesuje się tym co się dzieje w Izbie. Wiem że to błąd, ale nie mam na to czasu, ani cj

Jestem przeciwny przywróceniu uprawnień dla techników. Przestałem śledzić tą część prawa budowlanego już dość dawno, ale uważam, że powinny być na najwyżej ograniczone wykonawcze.

karol napisał:

od nowego roku bede odwiedzal szkoly budowlane i tam zamierzam zebrac troche glosow.


Ci technicy którzy zdołali otrzymać uprawnienia wcześniej oczywiście je zachowają, a jeśli ktoś jest technikiem i nie ma jeszcze uprawnień - to niech się dokształca - jeśli ma ambicje posiadania uprawnień.

Przywrócenie egzaminów na uprawnienia do Urządów Wojewódzkich - naprawdę źle życzysz osobom które starałyby się o uprawnienia. Porównaj zdawalność egzaminów które kiedyś były w Urzędach Wojewódzkich i teraz - jak są w Izbach.
Reszty propozycji już nie chce mi się komentować.

Pozdrawiam
Szoszon


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mch
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Maj 2009
Posty: 167
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 21:28, 21 Gru 2009    Temat postu:

Cytat:
Zobacz jakie jest zainteresowanie aktualnymi wyborami w Izbach. Z biuletynu Izby Mazowieckiej wynika że na spotkaniu na którym powinno być 600 osób przyszło tylko 8 (słownie osiem!). Z czego 7 chciało kandydować, więc nie mogło wejść do składu komisji skrutacyjnej. Większość młodych członków Izby (ze mną włącznie ) zupełnie nie interesuje się tym co się dzieje w Izbie. Wiem że to błąd, ale nie mam na to czasu, ani cj

A zastanawiałeś się dlaczego tak jest? Izba Inżynierów Budownictwa to twór sztuczny. Przymusem zapędzono (!) do Izby wszystkich inżynierów, którzy chcą pracować. Więc niby dlaczego Ci ludzie mają brać udział w życiu czegoś co tak naprawdę jest im niepotrzebne? Sam nie bierzesz udziału w działalności organizacji, do której należysz...
Mój ojciec jest członkiem Izby (bo musi być żeby móc w tym chorym kraju projektować) a jego jedyny kontakt z Izbą to opłacenie corocznej składki (narty, wycieczki, konferencje przecież nie są darmowe, pensje też nie Sad )więc nie dziwi mnie, że na spotkanie przyszło 8 osób... Izba Inżynierów Budownictwa w ogóle nie powinna istnieć (albo nie mieć żadnych mocy prawnych), tak samo jak Izba Architektów i inne korporacje (np. prawnicze).

Co do uprawnień dla techników. Czemu nie. Skoro w Niemczech technicy mogą projektować i budować (proste domki) to niby w czym polscy technicy są gorsi od niemieckich, że ich jedyną możliwością pracy jest majster na budowie? (nie, nie jestem technikiem)

Cytat:
Przywrócenie egzaminów na uprawnienia do Urzędów Wojewódzkich - naprawdę źle życzysz osobom które starałyby się o uprawnienia. Porównaj zdawalność egzaminów które kiedyś były w Urzędach Wojewódzkich i teraz - jak są w Izbach.
Reszty propozycji już nie chce mi się komentować.

Co ma do tego zdawalność? Widać kandydaci byli gorzej przygotowani. Aktualnie wystarczy wykupić sobie kurs doszkalający w Izbie i sie ma zdany egzamin... To jest dopiero chore. Jakoś starsi projektanci zdawali w Urzędach Wojewódzkich i uprawnienia maja. Nie widzę problemu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mch dnia Pon 21:38, 21 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karol
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Mysłowice

PostWysłany: Pon 23:03, 21 Gru 2009    Temat postu:

Izby powstaly aby nas trzymac za mordy!!!
Liczyliscie ile oni kasy maja za nasze chociazby skladki członkowskie rocznie??? A gdzie odsetki??
Na co ta kasa idzie ?
Odpowiem krotko:
Znalazł sie jeden z drugim madry, ktorzy doszli do wniosku ze moga zarobic ale nie musza pracowac - jak w komunie i oni tez byli z KC PZPR.Niech ludzie placa a my ich wyruchamy i dostatnio bedziemy zyli za skladek i dotacji Państwowych. Lione stanowiska w Izbach - i tak nikt nie bedzie sprawdzał - wsadzi sie kilku nieuków i bedzie ok
Tak mysleli i tak zrobili złoty interes.
Jak nie wierzycie zobaczcie sobie jaka kasa była w lubuskiej Izbie gdzie ja zlikwidowano i o jaka kase sie sądzą złodzieje - a kogo kasa ??
NASZE SKŁADKI i DOTACJE PAŃSTWOWE


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szoszon
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lip 2008
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:28, 21 Gru 2009    Temat postu:

mch napisał:

A zastanawiałeś się dlaczego tak jest? Izba Inżynierów Budownictwa to twór sztuczny. Przymusem zapędzono (!) do Izby wszystkich inżynierów, którzy chcą pracować. Więc niby dlaczego Ci ludzie mają brać udział w życiu czegoś co tak naprawdę jest im niepotrzebne? Sam nie bierzesz udziału w działalności organizacji, do której należysz...
Mój ojciec jest członkiem Izby (bo musi być żeby móc w tym chorym kraju projektować) a jego jedyny kontakt z Izbą to opłacenie corocznej składki (narty, wycieczki, konferencje przecież nie są darmowe, pensje też nie Sad )więc nie dziwi mnie, że na spotkanie przyszło 8 osób... Izba Inżynierów Budownictwa w ogóle nie powinna istnieć (albo nie mieć żadnych mocy prawnych), tak samo jak Izba Architektów i inne korporacje (np. prawnicze).


Na temat konieczności lub braku konieczności istnienia Izby przelano całe morze słów. Jak każdy twór biurokratyczny ma swoje wady. Ale jestem pragmatykiem i kijem Wisły nawet nie będę próbował zawrócić - Izby zbyt mocno się zakorzeniły (nie tylko inżynierskie, ale również prawnicze, lekarskie itp). Jedyne korzyści (oprócz ubezpieczenia) jakie mam z Izby, to to że przesyłają za friko "Inżynierię i Budownictwo". Wspominając o tych 8 osobach, chodziło mi o to, że środowisko inżynierskie jest zupełnie niezainteresowane zmianami w sposobie działania izb. I dlatego nie wierzę w żadne petycje.

Cytat:
Co ma do tego zdawalność? Widać kandydaci byli gorzej przygotowani. Aktualnie wystarczy wykupić sobie kurs doszkalający w Izbie i sie ma zdany egzamin... To jest dopiero chore. Jakoś starsi projektanci zdawali w Urzędach Wojewódzkich i uprawnienia maja. Nie widzę problemu.


Kandydaci wcale nie byli gorzej przygotowani. Wręcz odwrotnie. Teraz zdać egzamin to kaszka z mlekiem (wiem, bo sam zdawałem Smile). Gotowe pytanie testowe (jednokrotnego wyboru) są oficjalnie dostępne na stronach Izby - wystarczy tylko się ich nauczyć. Przedtem były pytania testowe wielokrotnego wyboru. Na egzaminach ustnych nie wolno było mieć żadnych materiałów. Nie było czasu na przygotowanie się. Siadałeś przy stoliku i od razu pytanie i odpowiedź. Do egzaminów podchodziło się kilka razy - zdawalność była rządu 10%. Natomiast naprawdę starsi projektanci dostali uprawnienia z urzędu (wystarczyło tylko napisać pisemko) - zanim weszła nowelizacja prawa budowlanego z 94r (proszę mnie poprawić jeśli się mylę co do roku ustawy).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 518
Przeczytał: 48 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Wto 19:39, 22 Gru 2009    Temat postu: Za friko?

W życiu nie ma nic za friko. Za pisemko "Inżynier Budowlany" płacimy uiszczając skłądki. Co do zainteresowania środowiska zmianami w przepisach dotyczących uprawnień - myślę, że po prostu mało kto wierzy w możliwość takich zmian.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez burczynski dnia Wto 19:40, 22 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Markus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:47, 22 Gru 2009    Temat postu:

szoszon napisał:


Na temat konieczności lub braku konieczności istnienia Izby przelano całe morze słów. Jak każdy twór biurokratyczny ma swoje wady. Ale jestem pragmatykiem i kijem Wisły nawet nie będę próbował zawrócić - Izby zbyt mocno się zakorzeniły (nie tylko inżynierskie, ale również prawnicze, lekarskie itp). Jedyne korzyści (oprócz ubezpieczenia) jakie mam z Izby, to to że przesyłają za friko "Inżynierię i Budownictwo". Wspominając o tych 8 osobach, chodziło mi o to, że środowisko inżynierskie jest zupełnie niezainteresowane zmianami w sposobie działania izb. I dlatego nie wierzę w żadne petycje.


Zgadza się, choć nie do końca bo wg mnie petycje sygnalizują problem i są jedną z form sprzeciwu wobec obecnego stanu rzeczy.
Ponadto skoro jest jak jest to chyba najskuteczniejszą sprawą byłoby ażeby młodzi inżynierowie bardziej się zaangażowali w sprawy Izby choćby startując w wyborach na delegatów. Bo tam nasz głos mam wrażenie byłby zdecydowanie bardziej słyszalny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karol
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Mysłowice

PostWysłany: Pon 20:46, 11 Sty 2010    Temat postu:

to pojdz do izby i oddaj swoj głos nawet człowiek z najlepszym słuchem go nie usłyszy - chyba że powiesz im czy chca kase - to wszyscy usłyszą.
szoszon napisz dlaczego tak bronisz Izby????
Czyżbys pracował w ktrórejś z nich??? Może tatuś, dziadek?? Zona??
A tak na marginesie są to Izby Inżynierów i Techników Budownictwa !!!!
A nie izby inżynierów budownictwa!!!
Widze ze masz manie wyższości bo jesteś inżynierem "z ruskimi papierami"!! Nie jeden taki studiował ze mna a w głowie miał "O" cyt; zero - nie obrażając twojej skromnej osoby


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szoszon
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lip 2008
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:02, 12 Sty 2010    Temat postu:

karol napisał:
to pojdz do izby i oddaj swoj głos nawet człowiek z najlepszym słuchem go nie usłyszy - chyba że powiesz im czy chca kase - to wszyscy usłyszą.

Jeśli będziesz miał takie pomysły jak wyżej, to sorry, ale nikt nie potraktuje cię poważnie. To co proponowałeś to populizm w najczystszej postaci godny Leppera. Jak chcesz walczyć z systemem, to trzeba to robić z głową! Zaproponuj jakieś rozsądne rozwiązanie, to cię poprę. Teksty typu "Czerwone Betony z przeszloscia PZPR i z tępota wypisana na czole" naprawdę ci nie pomagają.
karol napisał:

szoszon napisz dlaczego tak bronisz Izby????

Nie tyle bronię izby, co raczej chciałem wykazać, że to co proponujesz jest sprzeczne z konstytucją i wobec czego nie ma najmniejszych szans powodzenia. Chcesz wprowadzić dyskryminację ze względu na wiek??? To może wprowadź jeszcze ze względu na płeć, wyznanie i narodowość! Tak jak napisałem wcześniej - zaproponuj coś rozsądnego.
karol napisał:

Czyżbys pracował w ktrórejś z nich??? Może tatuś, dziadek?? Zona??
A tak na marginesie są to Izby Inżynierów i Techników Budownictwa !!!!
A nie izby inżynierów budownictwa!!!
Widze ze masz manie wyższości bo jesteś inżynierem "z ruskimi papierami"!! Nie jeden taki studiował ze mna a w głowie miał "O" cyt; zero - nie obrażając twojej skromnej osoby

W sumie to chyba poczułem się urażony, ale rozumiem że po prostu inaczej nie potrafisz, więc wezmę na to poprawkę.
Ani tatuś, ani dziaduś, ani tym bardziej żonka nie pracują w Izbach Smile. Powtarzam nie ma czegoś takiego jak "Izby Inżynierów i Techników Budownictwa". Jest Polska Izba Inżynierów Budownictwa (PIIB) oraz Okręgowe Izby Inżynierów Budownictwa. Tutaj masz status Izby [link widoczny dla zalogowanych]. Zapewne w tym "reformatorskim" zapale pomyliło ci się z Polskim Związkiem Inżynierów i Techników Budownictwa - a to zupełnie co innego Smile
Aha - odnośnie ruskich papierów - kiedy kończyłem podstawówkę, to właśnie upadał mur berliński, więc zupełnie nie trafiłeś.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karol
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Mysłowice

PostWysłany: Wto 11:32, 12 Sty 2010    Temat postu:

To od razu widac ze jestes jeszcze młody

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin