Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Petycja w sprawie uprawnień
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 14:27, 16 Lis 2018    Temat postu: Petycja w sprawie uprawnień

Do podpisania i rozpropagowania po znajomych:
[link widoczny dla zalogowanych]
Podpisywać oczywiście mogą wszyscy, nie tylko inżynierowie.

W temacie widać zaczęło się dziać od paru dni...
[link widoczny dla zalogowanych]

Wejdźcie na profil PIIB oraz IARP na FB i zobaczcie jaka dyskusja się rozpoczęła.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Majkelus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Cze 2016
Posty: 153
Przeczytał: 53 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:04, 16 Lis 2018    Temat postu:

Oni sobie sami trochę zaprzeczają. Z jednej strony piszą, że są to zawody odrębne, z drugiej chcą kompetencji, które od wielu lat należały tylko do inżynierów i tylko inżynierzy mają do nich przygotowanie. Sprawdziłem siatkę studiów architektonicznych i nie mają oni żadnego przygotowania w tym kierunku jedyny przedmiot to "Ekonomika i organizacja procesu inwestycyjnego". Oni chyba nie rozumieją kim jest kierownik budowy. Pewnie myślą, że to tylko klepanie pieczątek w dzienniku.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1302
Przeczytał: 48 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:03, 16 Lis 2018    Temat postu:

Kiedyś na jednej z grup fejsbukowych architekt wypowiedział się w stylu: "Gdy budynek zaczyna pękać to od razu wzywa się architekta". No więc zapytałem - po co? Skoro nie ma kompetencji w tym zakresie. Odpowiedź "Po to by powiedział inwestorowi kogo trzeba wezwać". Wink
Pewnie młody architekt z którym pracowałem miał podobne do nas poglądy na zakres obu zawodów. Stawiał raczej na przenikanie się kompetencji. Ostatnio gdy u niego byłem stwierdził, że w IARP jest fajnie. I on w sumie jest za dalszym ograniczaniem uprawnień inżynierów budownictwa bo "z drugiej strony to lepiej wygląda". Ot!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kamild dnia Pią 21:06, 16 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:41, 16 Lis 2018    Temat postu:

kamild napisał:
Kiedyś na jednej z grup fejsbukowych architekt wypowiedział się w stylu: "Gdy budynek zaczyna pękać to od razu wzywa się architekta". No więc zapytałem - po co? Skoro nie ma kompetencji w tym zakresie. Odpowiedź "Po to by powiedział inwestorowi kogo trzeba wezwać". Wink
Pewnie młody architekt z którym pracowałem miał podobne do nas poglądy na zakres obu zawodów. Stawiał raczej na przenikanie się kompetencji. Ostatnio gdy u niego byłem stwierdził, że w IARP jest fajnie. I on w sumie jest za dalszym ograniczaniem uprawnień inżynierów budownictwa bo "z drugiej strony to lepiej wygląda". Ot!


Trochę prze-kolorowana ta pasta. Dokumentację budowy trzyma kierownik budowy a otrzymuje ją od inwestora, który to znów powinien otrzymać ją od projektanta. Rysunki i szkice służące do budowy, są także rysunkami i szkicami służącymi projektantowi do opracowania projektu budowlanego, który nie służy do budowy, a do uzyskania decyzji administracyjnej. Przy czym projektant odpowiada za zakres prawny a autorzy rysunków i szkiców za zakres tych rysunków i szkiców.

To, że polscy architekci oraz duże grono inżynierów nie oddaje rysunków i szkiców inwestorowi wynika najczęściej z tego, że inwestor nie chce za nie zapłacić, gdyż dla niego liczy się decyzja administracyjna, a nie dobry projekt.
Dodatkowo matołki kierownicy budowy zamiast od inwestora żądać rysunków i szkiców wg których projektant opracował projekt budowlany szukają swoich projektujących, którzy sprawdzają projekt budowlany i opracowują rysunki, które nie są zamienne ale są to rysunki, które często wcześniej nie powstały w zakresie odpowiednim aby zacząć prace wykonawcze. Wink

Zatem jeśli już coś się wali to przecież nie powstało to z projektu budowlanego ale wg jakiś rysunków i szkiców, które powinny mieć swoich autorów. Zasadniczo niektóre z nich mogą być autorstwa samego projektanta, ale to rzadko się zdarza, gdy projektantem jest architekt. Projektant często nie opracował nawet projektu budowlanego a co najwyżej się pod nim podpisał jako projektant. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 22:47, 16 Lis 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1302
Przeczytał: 48 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:50, 16 Lis 2018    Temat postu:

Czasem wątpię czy w ogóle czytasz to na co odpowiadasz.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Klinkier
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 401
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:15, 17 Lis 2018    Temat postu:

Taka luźna uwaga w stylu "Nie znam się to się wypowiem."

Oczywiście idea świętego oburzenia, dyskusji i petycji jest jak najbardziej słuszna, ale...

No właśnie, chyba niewielu ludzi zdaje sobie sprawę, że w celu wprowadzania realnych zmian i wywierania wpływu na PIIB trzeba...no cóż...być członkiem PIIB (czy tam okręgowej izby) i brać czynny udział w lobbowaniu, zjazdach i wszelkim innym politykowaniu. Argumentacja, którą widuję tutaj czy też w grupach na FB, to "nie mieszajmy do tego polityki!" - a to przecież dziecięca naiwność i życzeniowe myślenie co do tego jak funkcjonują organy państwowe.

Obecna afera, jak i ta poprzednia z deregulacją, a może i jeszcze jakieś poprzednie, których nie pamiętam wynika po prostu z małej aktywności młodszych stażem członków izby (lub ich całkowitym braku).

No ale tak tylko sobie gadam Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BSD
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 482
Przeczytał: 75 tematów

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:44, 17 Lis 2018    Temat postu:

Majkelus napisał:
".. organizacja procesu inwestycyjnego"


https://www.youtube.com/watch?v=dP20KLvBjRM&list=PLWsX7pzNSwJGe7U57ZXn6MqCnzu2_ke-U&index=19

tak to będzie Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maceducek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Cze 2010
Posty: 198
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielona Góra

PostWysłany: Sob 16:38, 17 Lis 2018    Temat postu:

raczej tak będzie
https://www.youtube.com/watch?v=a4Z-mgBE7XQ&list=PLWsX7pzNSwJGe7U57ZXn6MqCnzu2_ke-U&index=9
a sam film to obowiązkowy dla każdego współautora tego wątku;)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maceducek dnia Sob 16:41, 17 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:26, 17 Lis 2018    Temat postu:

kamild napisał:
Czasem wątpię czy w ogóle czytasz to na co odpowiadasz.


Chodziło mi o to, że dla mnie jest to trochę dziwne, gdyż wydaje mnie się to niedorzeczne (czyli pasta)
[link widoczny dla zalogowanych]

Wracając do petycji

Aktualnie:
wykonawca - osoba lub osoby wykonujące obiekt budowlany,
inżynier budowy - osoba lub osoby posiadające minimum tytuł inżyniera podległa kierownikom robót (przyszli kierownicy robót)
kierownik robót - osoba lub osoby posiadające uprawnienia do kierowania robotami budowlanymi w jakiejś specjalności, która kieruje zakresem budowy określonym w tych uprawnieniach.
kierownik budowy - osoba mająca uprawnienia do kierowania zakresem budowy, która się podjęła tej funkcji.

Aktualnie więc kierownik budowy jest także kierownikiem robót w zakresie budowy

Projektowane prawo:

W przypadku obiektów, na które nie wydaje się uprawnień do kierowania robót budowlanych w zakresie całego obiektu, funkcji kierownika budowy może, a nie musi, podjąć się osoba, której zgodnie z tym prawem nada się tytuł architekta.
Architekt jako kierownik budowy, nie musi zatem mieć uprawnień do bycia kierownikiem robót.
Jednakże nowe prawo zmienia coś jeszcze innego. Podobnie jak projektantowi nadaje prawo doboru współtwórców obiektu tak i kierownikowi budowy uprawnienia do doboru sobie kierowników robót, z którymi będzie współpracował. Przy czym uprawnienie to jest także niejako nakazem. Gdyż w przypadku gdy mu nikt nie zaproponuje tych osób to sam zobowiązany jest je w odpowiednim czasie przyprowadzić na budowę. Wink

Bardziej pod górkę ma inżynier inżynierii lądowej. Co prawda, aby pełnić funkcję kierownika robót lub jak się podejmie także kierownika budowy, może zrobić uprawnienia do kierowania zakresem budowy już po uzyskaniu tytułu inżyniera czyli na 3 roku studiów. To podejmując się roli kierownika budowy zobowiązany jest pełnić także rolę kierownika robót w zakresie swojej specjalności.
Natomiast jak zrobi uprawnienia do projektowania to nie może się podjąć roli kierownika budowy podczas gdy architekt może. Laughing

Natomiast nigdzie nie widzę w projekcie zapisu, że inżynierowie z uprawnieniami do kierowania zakresem robót budowlanych nie będą mogli pełnić roli kierownika tych robót.
Natomiast widzę w projekcie ustaw błędy logiczne jakie były w rozporządzeniu i są one dalej przepisywane do ustawy. Co mnie cieszy gdyż będzie powód do uwalenia za parę lat takich gównianych projektów jak te właśnie. Chociaż nie do końca. Błędy które teraz są błędami logicznymi zawartymi w rozporządzeniu po przeniesieniu ich do ustawy mogą w niektórych miejscach stracić status błędu logicznego.
Pozostaje mi mieć nadzieję, że Sejm i Senat chociaż, co prawda można do nich wybrać ludzi bez wykształcenia wyższego, nie przyjmie tych projektów w takim kształcie, gdyż nawet ktoś bez wykształcenia ma przyznane pieniądze na prawników. Czego raczej brakuje ministerstwom naszego rządu co pokazał wyrok TK z lutego tego roku. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 12:46, 20 Lis 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kilimz
Forumowicz



Dołączył: 23 Gru 2010
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: WA-wa

PostWysłany: Sob 20:31, 24 Lis 2018    Temat postu: Kontruktor

Słuchajcie

Rola KB w procesie spadła. Bo niestety Dyrektor - od Kierownik Kontraktu on szeleści i rozdaje karty finansowe. Często bez kompetencji inżynierskich jedynie to manager.

Szkoda ze Zawód Zaufania Publicznego - Kierownik Budowy a dalej z nim Projektant Konstrukcji są niestety w tej części Świata są za mało wynagradzane.
Konstruktor budowlany pod łaską Architekta, albo nie łaską.

Kierownik Budowy pod łaską Dyrektora Finansowego dla Generalnego albo pod
rządem portfela Kierownika Kontraktu jest - to przykre.

Lobby architektów mocno sie osadziło w Rządzie RP i chce posiąść statut
dla Kierujących Budową- och. Oni zginą w gąszczu budowy - Jak "mańka w Czechach". Z całym szacunkiem na domkach gdzie Inwestor szuka szczęścia i oszczędza weźmie kogoś tanio i coż po latach mu sie czkawką odbije.


Szanujmy sie Inzynierowie. Architekci niech kreślą swoje, A My Inżynierowie
róbmy sojowe Prace oby za Lepsze Wynagrodzenie!! czego nam Wszystkim serdecznie życzę i miłego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1302
Przeczytał: 48 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:52, 24 Lis 2018    Temat postu:

Aaaaaa... zgodze się, że kierownik kontraktu i jego tabelki w excelu (i uzależniona od nich premia) to zło. W sumie to niezła fucha - osoba decyzyjna ale bez większej odpowiedzialności. A pieniądz niezły, bo siedzi przy piniądzach.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 8:03, 29 Lis 2018    Temat postu:

Kamild, zawsze ten kto dzieli kasę ma najlepiej Wink.

Tymczasem na nowe ustawy trochę sobie poczekamy:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 8:05, 29 Lis 2018    Temat postu:

I jeszcze dalsze plucie na inżynierów:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Klinkier
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 401
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:46, 29 Lis 2018    Temat postu:

Ja Wam się chłopaki dziwię, że jeszcze nie uciekacie z tej branży, jeśli macie siły i możliwości. Naprawdę aż tak Was pasjonuje budowlanka? Wink

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Klinkier dnia Czw 13:46, 29 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:44, 29 Lis 2018    Temat postu:

Klinkier napisał:
Ja Wam się chłopaki dziwię, że jeszcze nie uciekacie z tej branży, jeśli macie siły i możliwości. Naprawdę aż tak Was pasjonuje budowlanka? Wink


Mnie pasjonuje kształtowanie przestrzeni, bez udziału innego konstruktora. Wink Może po prostu nie rozumiesz o co chodzi niektórym ludziom. Jest grono konstruktorów zapatrzonych tylko w liczby i dobrze im jest pod skrzydłem architekta, który szuka im pracy. Jest też grono konstruktorów, którzy z chęcią poszukają sobie sami roboty. Przez co ucierpią zapewne duety wymienione wyżej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin