Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Podziwiając siostrzaną Izbę
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1490
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 14:27, 18 Lut 2020    Temat postu:

Czy te zmiany są szkodliwe dla branży? Nie sądzę, pewnie wręcz przeciwnie, dla branży są krokiem w dobrym kierunku.

Dla inżyniera konstruktora zmiany te niosą za sobą zarówno możliwości jak i zagrożenia. Znając życie, ziści się raczej wariant niekorzystny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
radoslaw.sz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 308
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:34, 18 Lut 2020    Temat postu:

Obecnie panujący nieład też ciężko pochwalić - brak logiki w postępowaniach, kto za co jest odpowiedzialny, kto komu za co płaci, biurokracja., itp. Zmiany są konieczne bez dwóch zdań.

Problem w tym, że nadchodzące zmiany można było wykorzystać jak najlepiej do ugrania na swoją korzyść, IARP to zrobiła koncertowo, za to nasi biernie się przyglądali pisząc listy otwarte. A na ostatniej prostej wielce udało im się wywalczyć poprawki przed absurdalnymi roszczeniami IARP. W tych zmianach to Architekci brali czynny udział, w pewnym sensie decydowali o ich kształcie i to właśnie za to można chwalić ich działania. Nasi stali z boku zamiast działać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 736
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:18, 18 Lut 2020    Temat postu:

radoslaw.sz napisał:
Nasi stali z boku zamiast działać.


Nie z boku stali, tylko trzepali domki po 2000 netto i myśleli, o kurka wodna, będzie gorzej, to na wszelki wypadek powiem jutro że następne już po 1500 robie. Po prostu czasu zabrakło.
Dziś mi geotechnik powiedział, że na domek badanie statecznosci skarpy 5000zł. Jeden przekrój. Hmm...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
radoslaw.sz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 308
Przeczytał: 51 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:57, 18 Lut 2020    Temat postu:

Tak więc Koledzy i Koleżanki, przed nami ciekawe czasy, na salony wprowadzony zostanie nowy twór w postaci Projektu Technicznego. Jeżeli nie chcemy żeby ziścił się scenariusz, o którym pisze stanislove, musimy sami zadbać o to, żeby poprawić nasz byt. Proponuję kosić za ten nowy twór jak geotechnicy 😉, solidarnie, żeby Architekci sami chcieli rozdzielać fakturę za usługi swoje i branzystow.
Niezależnie, jak pisze tokkotai, musimy dokształcać się w specjalizacji "ratowanie konstrukcji", bo kto wie czy przed nami nie pojawi się nowa dziedzina w projektowaniu Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
llllllukasz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2012
Posty: 244
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:17, 18 Lut 2020    Temat postu:

Dywan napisał:


Dziś mi geotechnik powiedział, że na domek badanie statecznosci skarpy 5000zł. Jeden przekrój. Hmm...


badanie czy obliczenia?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 736
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:11, 18 Lut 2020    Temat postu:

Powiedział, że razem. Zwykłe badania geotechniczne 700zł, trzy odwierty 6m. Nie wiem dokładnie co robie geotechnik przy takiej skarpie. Ile to roboczo godzin. Moze jak się policzy wszytko to nie tak dużo. Ale pierwsza myśl, ze pod domek, działka 1000m2, taki standard, kilka odwiertów, potem jakiś model, pewnie w programie 2D.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Majkelus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Cze 2016
Posty: 153
Przeczytał: 53 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:16, 18 Lut 2020    Temat postu:

stanislove napisał:
Czy te zmiany są szkodliwe dla branży? Nie sądzę, pewnie wręcz przeciwnie, dla branży są krokiem w dobrym kierunku.


To po co ta burza o projekt techniczny?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1490
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 22:48, 18 Lut 2020    Temat postu:

Burza jest nie w związku z samym PT, który jako taki ma sens (choć trzeba było pójść krok dalej i usankcjonować projekt wykonawczy), ale momentem, w którym miałby on być przekazany i możliwościami kontroli co do jego wykonania przez uprawnionych projektantów.

Wg pierwotnej, najbardziej absurdalnej wersji PT miał być przekazywany dopiero na zakończenie budowy (takich cudów jeszcze świat nie widział). Paradny jest artykuł w aktualnym (luty 2020) Inżynierze Budownictwa pt. Projekt budowlany w świetle planowanej nowelizacji Prawa budowlanego, gdzie autor wskazuje, że dzięki dzielnej i nieugiętej postawie PIIB udało się to zmienić i teraz PT musi być przekazany przed rozpoczęciem budowy.

Wielcy bohaterowie z PIIB. Swoją biernością i nieróbstwem nieomal doprowadzili do katastrofy, a teraz okrzykną się zbawcami inżynierów i będą opowiadać o tym, jak to nas uratowali. Najlepiej i najdzielniej zwalcza się właśnie problemy, które samemu się stworzyło. Żenada.

Problem z PT jest taki, że powinien on był być wprowadzony na wzór niemiecki, tzn. powinien był on zostać osobnym bytem, nie podlegającym obligatoryjnej kontroli i koordynacji ze strony projektanta PB, ale powinien on być indywidualną odpowiedzialnością poszczególnych projektantów, co w naturalny sposób pomogłoby uniezależnić się od architektów i otrzymywać zlecenia bezpośrednio od inwestorów, którzy mimo, iż często są skąpi, to jednak są pewniejszymi płatnikami niż architekci.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Majkelus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Cze 2016
Posty: 153
Przeczytał: 53 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:43, 18 Lut 2020    Temat postu:

Ja wiem, że chodzi o moment wykonania PT tylko czy zmian nie należy rozpatrywać jako całość? Na ten moment architekci nadal forsują szkodliwą wersję. To, że PT wprowadzony z głową może pozwolić się uniezależnić to jest prawda. Problem w tym, że architekci chcą zjeść ciastko i mieć ciastko. Chcą mieć niezależny, wykonany przez nich projekt budowlany jednocześnie nadal trzymać łapę na kasie inżynierów. Stąd pomysł oświadczeń o sporządzeniu PT, a nie potrzeba przedstawienia go.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1490
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 23:51, 18 Lut 2020    Temat postu:

Majkelus napisał:
Problem w tym, że architekci chcą zjeść ciastko i mieć ciastko. Chcą mieć niezależny, wykonany przez nich projekt budowlany jednocześnie nadal trzymać łapę na kasie inżynierów.

Tzn. dbają o swoje interesy, z podziwu godnym uporem. Gdyby nasza izba tak walczyła o nasze interesy, to może byśmy na nią tak nie narzekali, prawda?

A jeszcze a propos tego oświadczenia: w idealnym świecie byłoby to rozwiązanie optymalne. Ale pojawi się prawdopodobnie wysyp nadużyć, gdzie oświadczenie zostanie wystawione "zaocznym" podpisem i oświadczeniem o przynależności do izby wziętym z poprzednich tematów. Znam przynajmniej dwóch architektów, którzy nie oprą się tej pokusie. A inżynierowie nawet nie będą wiedzieć, że na ich nazwisko wystawiono oświadczenie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez stanislove dnia Wto 23:54, 18 Lut 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maceducek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Cze 2010
Posty: 198
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zielona Góra

PostWysłany: Śro 7:45, 19 Lut 2020    Temat postu:

mhm... Architekt robiący PB z oświadczeniami PT podpisanymi zaocznie oraz majster co tego bunkra robić nie będzie i sobie zoptymalizuje;) Gdzieś musi powstać taka piekarnia, że ciastko może nie za słodkie ale jakie kruche...Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Om3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 684
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 59 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Śro 11:02, 19 Lut 2020    Temat postu:

Ciekawe dane dotyczące powiatu krośnieńskiego i jasielskiego. Pracuje w nim 46 architektów i 9 projektantów. Średnio architekt jest w stanie wykonać około 7 projektów rocznie, a projektant 40 projektów rocznie. Co daje łącznie 46x7+9x40=682 projektów rocznie.
W niniejszych powiatach wydano 4045 pozwoleń na budowę. Co oznacza, że lokalni architekci nie są wstanie zaspokoić potrzeb projektowych lokalnej społeczności. Mieszkańcy korzystają więc z usług projektantów z innych powiatów. To chyba logiczne. W przeciwnym razie musieli by czekać w kolejce na projekt kilkadziesiąt lat.
Dalej architekci narzekają, że projekty typowe sprzedawane są tanio i na wątpliwym poziomie. Owszem projekty typowe są tańsze niż projekty indywidualne, ale mnie to nie dziwi ponieważ projekty typowe często powielane są w setkach egzemplarzy. To tak jak by mieć pretensje, że samochody produkowane w fabryce są tańsze od samochodu wykonywanego na indywidualne zamówienie w jednym egzemplarzu. Na podstawie analizy porównawczej kilkudziesięciu projektów typowych oraz indywidualnych mogę stwierdzić, że generalnie poziom jakości projektów typowych jest zdecydowanie wyższy od poziomu projektów wykonywanych przez architektów na indywidualne zamówienie. Projekty typowe zazwyczaj mają zdecydowanie mniej błędów niż projekty indywidualne. Ponadto projekty typowe zawierają więcej szczegółów i zestawień.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Om3k dnia Śro 11:39, 19 Lut 2020, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:30, 19 Lut 2020    Temat postu:

Om3k napisał:
Ciekawe dane dotyczące powiatu krośnieńskiego i jasielskiego. Pracuje w nim 46 architektów i 9 projektantów. Architekci są w stanie wykonać około 7 projektów rocznie, a projektanci około 40 projektów rocznie. Co daje łącznie 46x7+9x40=682 projektów rocznie.
W niniejszych powiatach wydano 4045 pozwoleń na budowę. Co oznacza, że lokalni architekci nie są wstanie zaspokoić potrzeb projektowych lokalnej społeczności. Mieszkańcy korzystają więc z usług projektantów z innych powiatów. To chyba logiczne. W przeciwnym razie musieli by czekać w kolejce na projekt kilkadziesiąt lat.
Dalej architekci narzekają, że projekty typowe sprzedawane są tanio i na wątpliwym poziomie. Owszem projekty typowe są tańsze niż projekty indywidualne, ale mnie to nie dziwi ponieważ projekty typowe często powielane są w setkach egzemplarzy. To tak jak by mieć pretensje, że samochody produkowane w fabryce są tańsze od samochodu wykonywanego na indywidualne zamówienie w jednym egzemplarzu. Na podstawie analizy porównawczej kilkudziesięciu projektów typowych oraz indywidualnych mogę stwierdzić, że generalnie poziom jakości projektów typowych jest zdecydowanie wyższy od poziomu projektów wykonywanych przez architektów na indywidualne zamówienie. Projekty typowe zazwyczaj mają zdecydowanie mniej błędów niż projekty indywidualne. Ponadto projekty typowe zawierają więcej szczegółów i zestawień.


Po pierwsze wszyscy projektanci to architekci. Nie ma prawnego zakazu określania się architektem pełniąc rolę projektanta. Po drugie architekci z IARP to też projektanci. Wink

Zatem architekci z IARP są w stanie wykonać 7 projektów rocznie. Pozostali architekci a jest ich 9 około 40 projektów rocznie. Zatem wszyscy architekci, a jest ich podobno 55 są wstanie wykonać 47 projektów rocznie. Wink

Zatem średnio na jednego architekta z IARP przypada 7/46 projektu a na architekta spoza IARP 40/9.
Wniosek
wydajność architekta z IARP = 0,15 projektu budowlanego w ciągu roku
wydajność architekta spoza IARP = 4,44 . Very Happy

Może źle napisałeś? Nie miało być tak?
Pracuje w nim 46 architektów i 9 projektantów. Architekt jest w stanie wykonać około 7 projektów rocznie, a projektant około 40 projektów rocznie. Co daje łącznie 46x7+9x40=682 projektów rocznie. Zauważasz różnicę? Wink
W języku polskim występuje liczba pojedyncza jak i mnoga rzeczownika.

Architekt z IARP w zasadzie nic nie robi w ciągu roku. A architekci spoza IARP 4,44 projektu/architekta. Architekt spoza IARP robi 1 projekt na 3 miesiące.

4045 pozwoleń na budowę nic nie mówi, gdyż pozwolenie na budowę dotyczy całego zamierzenia budowlanego, a projekt budowlany konkretnego obiektu. Zatem w ramach jednego pozwolenia możemy mieć wiele projektów arch-bud. (kilku projektantów).

Ogólnie brakuje w tym regionie wielu architektów (projektantów). Należało by zatem uwolnić zawód architekta tak, aby wszyscy architekci zrozumieli, że mogą być architektami. Wink Zastanówmy się, co zrobić aby zwiększyć wydajność architektów z IARP?

Wyniki badań to jedno, a wnioski to inna sprawa. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 15:25, 19 Lut 2020, w całości zmieniany 10 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 15:46, 19 Lut 2020    Temat postu:

Nie czytałem całości, ale zostałem niejako wywołany do odpowiedzi. Tak, pochwalam działania w sensie dbania o interesy członków i zazdroszczę tego. I podziwiam nakierowując, że tak samo powinna PIIB działać.

Dlaczego nasza wina? Ano dlatego, że młodzi mają w rzyci działania izby zamiast pójść na zebrania do władz i wstawić tam swoich świadomych przedstawicieli to olewają (spójrzcie na średnią wieku). I wtedy przy takim budżecie jakim dysponuje można by załatwić potężne środki na lobbing czy obsługę prawniczą. Zmienić całkowicie politykę działania samorządu. Stworzyć kierunki działania i cele rozpisane na lata, tak jak to ma zrobione IARP. Izba dysponuje potężnymi środkami i można je bardzo mądrze wykorzystać.

Nie zastanawiacie się dlaczego nadal nikt nie postarał się o określenie ścisłego zakresu kompetencyjnego inżyniera budownictwa i architekta? Czym jest odniesienie do "-budowlane" w uprawnieniach? Prawo nie ma takich definicji i możemy sobie tylko dywagować, a skoro tak dokładnie się określa uprawnienia i "dzieli torcik" to chyba za tym powinno pójść dokładne dookreślenie podziału. Nie dziwi was również dlaczego odrzucono postulaty architektów odnośnie zastrzeżenia tytułu "architekt".

Om3k, te typówki to ktoś jednak podpisuje... I stwierdzam, że na każdej takiej zakupionej typówce jest podpis nikogo innego jak architekta właśnie Wink. Są i takie ładnie opracowane, ale też takie bardzo kiepskiej jakości.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 15:51, 19 Lut 2020    Temat postu:

Zobaczcie jakie są realne działania PIIB przez ostatnie lata. Pozwolono na znaczne ograniczenie zakresu uprawnień młodych inżynierów budownictwa i są one coraz bardziej okrajane. To są fakty. Chyba, że ja już źle analizuję i dostrzegam rzeczywistość Wink.

Pamiętajcie o postulacie, że biura projektowe mają otwierać tylko architekci i zatrudniać branżystów. Też był takie twierdzenia, ale mało kto wierzy. Tak jak nie wierzono i śmiano się z moich wpisów, że architekci będą walczyć o uprawnienia do prowadzenia budów. I co?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin