Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Podziwiając siostrzaną Izbę
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 8:00, 18 Lut 2020    Temat postu: Podziwiając siostrzaną Izbę

Podziwiajcie kolegów. Można? Można.
Cytat:
Prezentacja kol. Renaty Święcińskiej (Podkarpacka OIA) na temat podpisywania projektów w województwie podkarpackim. Jest to wynik prac prowadzonych w ramach Zespołu ds. Ochrony Zawodu Architekta, działającego w ramach Komisji ds. Wykonywania Zawodu. Prezentacja obejmuje Starostwa w Krośnie i w Jaśle. Architekt może wykonać od 6 do 8 projektów rocznie w zależności od skali projektu. Przywołane są małe miasta, w których nie ma dużych inwestycji, więc są tu projektowane budynki jednorodzinne, niewielkie obiekty usługowe, czasami zakłady produkcyjne, nie ma dużych inwestycji o tzw. dużych kubaturach. Na terenie województwa pracują małe zespoły i pojedynczy architekci.
W powiatach krośnieńskim i jasielskim pracuje 46 architektów i 9 projektantów, którzy posiadają uprawnienia do projektowania architektonicznego kubatury do 1000 m³.
W tych powiatach wydano 4 045 pozwoleń na budowę. Z tego 1 463 pozwolenia wydano na dokumentację wykonaną nie przez architektów, co stanowi 36% rynku. 40 projektów rocznie wykonują technicy i inżynierowie. Pozwolenia wydane dla architektów "podpisywaczy" to ok. 50%.
Prezentacja wywołała dyskusję w sprawie finansów i podatków. Dodatkowym problemem są projekty powtarzalne, sprzedawane tanio i na wątpliwym poziomie kształtującym gusta rynku. Konieczne jest wprowadzenie ochrony tytułu Architekt, co powinno się znaleźć w ustawie o zawodzie architekta. Komisja Europejska mówi, że jak jest ochrona tytułu to nie można zabronić, żeby tylko firmy, których właścicielami są architekci, nazywały się firmami architektonicznymi.
Wniosek z dyskusji to konieczność zapisania w Kodeksie Etyki Zawodowej Architektów zasad, które uniemożliwią podpisywanie cudzych projektów.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Majkelus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Cze 2016
Posty: 153
Przeczytał: 53 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:50, 18 Lut 2020    Temat postu:

To jakiś syndrom sztokholmski?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 8:55, 18 Lut 2020    Temat postu:

Nie, po prostu merytoryczne. Nasza izba na wywalone, członkowie również, a faktycznie nie można inaczej napisać niż chwalić za działania mające na celu pełną ochronę swoich członków. Także mimo pewnych poszlak wskazujących w mojej wypowiedzi na syndrom sztokholmski dementuję tak postawioną hipotezę Wink. A może to taka ironia poranna po kiepsko przespanej nocy...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Majkelus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Cze 2016
Posty: 153
Przeczytał: 53 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:41, 18 Lut 2020    Temat postu:

Chwalisz instytucję (i ludzi), której postawa jest jedną z głównych przyczyn złej sytuacji inżynierów w Polsce.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1490
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 9:51, 18 Lut 2020    Temat postu:

Majkelus, na tym polega działanie izby. Izba architektów o nich dba, izba inżynierów to skansen dla dziadków, którzy nie za bardzo ogarniają rzeczywistość. Trudno architektów nie chwalić za skuteczność działania i zrozumienie sytuacji na rynku.

A zła sytuacja inżynierów jest winą tylko i wyłącznie inżynierów.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez stanislove dnia Wto 9:52, 18 Lut 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Majkelus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Cze 2016
Posty: 153
Przeczytał: 53 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:46, 18 Lut 2020    Temat postu:

stanislove napisał:
A zła sytuacja inżynierów jest winą tylko i wyłącznie inżynierów.

Co konkretnie masz na myśli?

To, że PIIB jest nieskuteczna to jasne, jasne jest też, że IARP ma większą siłę przebicia, ale to trochę jak chwalenie PiSu, za skuteczność w rozpieprzaniu gospodarki.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Majkelus dnia Wto 10:47, 18 Lut 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 585
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Wto 11:00, 18 Lut 2020    Temat postu:

Majkelus,

W pelni zgadzam sie ze stanislove i zapytam Ciebie przekornie dlaczego IARP ma wieksza sile przebicia ?

Prawda jest taka, ze dzialaja bardzo skutecznie, w momencie w ktorym nasza izba nie dziala w ogole. Wiec moim zdaniem nasza izba powinna zaczac dzialac zamiast uzalac sie, ze oni sa zli bo dzialaja lepiej niz my.

To troche na zasadzie - nie lubie Cie bo cos robisz a ja nie robie nic, wiec zle przy Tobie wygladam, wiec to Twoja wina nie moja !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Majkelus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Cze 2016
Posty: 153
Przeczytał: 53 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:42, 18 Lut 2020    Temat postu:

Uzo napisał:
dlaczego IARP ma wieksza sile przebicia ?

Nie wiem. Dlaczego uważasz, że powinienem znać odpowiedź na to pytanie? Nie mam pojęcia co się tam dzieje w kuluarach politycznych. Nie wiem czemu głos izby jest totalnie olewany. Co wg was powinna zrobić PIIB? Macie jakiś pomysł na konkretne działania? Ja nie mam.
Jedynie co widzę to z jakiegoś powodu ministerstwa od lat upodobały sobie IARP, a nie PIIB czy tam pozostawanie w neutralności.

Nie rozumiem nadal dlaczego tak bardzo uważacie, że sami sobie jesteśmy winni sytuacji skoro to IARP, nie chce żyć w zgodzie i postawił sobie najwyraźniej za cel zniszczyć zawód inżyniera. Czy to jest godne pochwały?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Wto 11:51, 18 Lut 2020    Temat postu:

My nie musimy nic robić...

W latach 70'tych już raz towarzysze architekci próbowali zniszczyć zawód projektanta inżyniera.
Po zimie roku bodajże 1977 jak się pozawalało kilkanaście dachów hal i obiektów publicznych bardzo szybko zmiany zostały odwołane i znowu inżynierowie zaczęli być traktowani poważnie...

Napisałem już kilkukrotnie: nauczyć się naprawy obiektów budowlanych za pomocą rożnych technik ( np. taśm karbonowych i sprężanych mechanicznie taśm karbonowych.) i trzepać kasę na głupcach jak zacznie się rzeźnia i zbieranie plonów z tego co IARP teraz własnie zasiewa.


Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Wto 11:52, 18 Lut 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1490
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 11:59, 18 Lut 2020    Temat postu:

Majkelus napisał:
Nie rozumiem nadal dlaczego tak bardzo uważacie, że sami sobie jesteśmy winni sytuacji skoro to IARP, nie chce żyć w zgodzie i postawił sobie najwyraźniej za cel zniszczyć zawód inżyniera. Czy to jest godne pochwały?

Nie wiem, czy jest godne pochwały, natomiast wiem, że jak widzisz frajera, to go golisz. Jak jest okazja powiększyć władzę i wpływy, to powiększasz. Jak jest okazja zarobić pieniądze, to zarabiasz.

Cytat:
Jedynie co widzę to z jakiegoś powodu ministerstwa od lat upodobały sobie IARP, a nie PIIB czy tam pozostawanie w neutralności.

To się nazywa lobbing. Wymaga odpowiednich środków i ludzi. Umiejętność pokazywania i obrony swoich racji oraz uświadamiania i przekonywania do siebie nie tylko polityków, ale i opinii publicznej. Na tym polu działania naszej izby to lata zaniedbań, porażek, nieróbstwa i nieudolności.

Majkelus, nie obraź się, ale Twoje wypowiedzi mówiące o tym, że architekt be, ministry wolą architektów, inżynier biedny uciemiężony przez siły wyższe, etc. są bardzo naiwne. Albo bierzesz sprawy w swoje ręce i jedziesz, albo ktoś cię złapie za jajca, wykręci i pokaże twoje miejsce. Tak się stało w przypadku przepychanki między inżynierami i architektami.

Ale też nie ma co przesadzać wylewając żale na naszą izbę. Dobry inżynier może w Polsce dobrze zarobić. Gdyby nasza izba działała nieco sprawniej, to przeciętny inżynier też mógłby dobrze (albo choć lepiej) zarobić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Wto 12:15, 18 Lut 2020    Temat postu:

My nie musimy lobbować Very Happy Very Happy Very Happy , za nami stoi Fizyka i grawitacja.

Z nimi jeszcze nikt nie wygrał.... wielu próbowało i zginęło.

To mi przypomina pytanie Kardynała do Architekta o 4 żelbetowe slupy które były głównym ustrojem nośnym dachu

cyt: "Czy nie moglibyśmy tych grubych zasłaniających wiernym widok ołtarza kolumn usunąć z sali kościoła?"

Architekt powiedział oczywiście, usuniemy.

Inżynier odpowiedział bardzo politycznie,

cyt:"Ekscelencjo, oczywiście możemy usunąć te kolumny spod tego dachu, ale po usunięciu musielibyśmy bardzo szybko stad uciekać..." Very Happy Very Happy Very Happy.


Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Wto 12:31, 18 Lut 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Majkelus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Cze 2016
Posty: 153
Przeczytał: 53 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:22, 18 Lut 2020    Temat postu:

Kurna stanislove przecież ja wiem jak świat działa, tylko nie rozumiem, dlaczego niektórzy podziwiają IARP będąc golonym. Dlatego napisałem, że chyba to syndrom sztokholmski.

Co do tej opinii publicznej to wiedziałem, że ten argument padnie. Totalnie wg mnie nietrafiony. Społeczeństwo ma totalnie w d.. nasz zawód i to się nie zmieni. Nikt nie kiwnie palcem tak jak nie kiwnęli w/s rezydentów czy ratowników medycznych. Nikt poza naszym środowiskiem się nawet nie zająknie. Ostatnia tragedia w Bukowinie może nam trochę pomóc, ale najdalej za 2 tygodnie wszyscy o tym zapomną i dalej inwestor będzie uważał, że projekt to konieczne zło, rzecz zbędna.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1490
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 12:44, 18 Lut 2020    Temat postu:

Nie widzę nic złego w tym, że umiem docenić skuteczność "przeciwnika".

A co do opinii publicznej - argument jest akurat bardzo trafiony. Tylko nie należy się stawiać na równi z rezydentami czy ratownikami, tylko trzeba stawiać się na równi z lekarzami i prawnikami. Każdy wie, że lekarz czy prawnik muszą dobrze zarabiać. W społeczeństwie jest świadomość, że idąc do prawnika bulisz grubo tylko za to, że on gada (czasem z sensem, czasem bez). Nie ma natomiast świadomości, że jak idziesz do inżyniera to bulisz grubo, bo on zapewnia bezpieczeństwo tobie, twojej rodzinie i twojemu majątkowi.

Ileż to już wątków było na tym forum, nawet niedawno, że nasze ceny, mimo że umiarkowane/niskie są podważane i wyśmiewane przez laików. Idąc do prawnika / lekarza ci sami laicy się śmieją przez łzy i płacą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:35, 18 Lut 2020    Temat postu:

Cytat:
W dniu [...] października 2013 Okręgowy Rzecznik Odpowiedzialności Zawodowej [...] Okręgowej Izby Architektów RP skierował do Okręgowego Sądu Dyscyplinarnego [...] Okręgowej Izby Architektów RP wniosek o wszczęcie postępowania w sprawie odpowiedzialności zawodowej w budownictwie w stosunku do skarżącego.

Rzecznik zarzucił obwinionemu architektowi popełnienie czynu polegającego na tym, że w okresie pomiędzy [...] grudnia 2012 r. a [...] stycznia 2013 r. w sposób niedbały pełnił samodzielną funkcję techniczną w budownictwie. Wskazał, iż obwiniony będąc sprawdzającym w zakresie branży architektonicznej projektu "budynku handlowo-usługowego" w L." zlokalizowanego na działce, nr. ewidencyjny [...] dopuścił do tego, że projekt ten został opracowany przez osoby nie posiadające odpowiednich uprawnień do projektowania w specjalności architektonicznej i nie będące członkami Izby Architektów RP. Rzecznik uznał takie działanie to za czyn przewidziany w art. 95 p. 4 ustawy Prawo budowlane.

Wink [link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
W przypadku rozpatrywanej sprawy istota problemu prawnego sprowadza się do odpowiedzi na pytanie, czy projektant sprawujący funkcję sprawdzającego dany projekt architektoniczno-budowlany oprócz jego oceny merytorycznej pod względem zgodności z obowiązującymi przepisami i zasadami sztuki budowlanej, w procesie tym pełni także funkcję administracyjną, w obszarze kontroli posiadania przez wykonawcę projektu niezbędnych uprawnień w danej specjalności. W sprawie tej stwierdzono brak posiadania uprawnień bez ograniczeń w specjalności architektonicznej, wykonawcy projektu budowlanego Biura Projektowego "S." budynku handlowo-usługowego w L., zlokalizowanego na działce nr. ew. [...]. Projekt ten został zatwierdzony i na realizację przedmiotowej inwestycji wydano pozwolenie na budowę. Tym samym, mimo stwierdzonych uchybień na etapie wykonania projektu, okazał się on zgodny z arkanami sztuki budowlanej, w zakresie projektowania tego rodzaju inwestycji.


IARP ma niepohamowane niczym zapędy do określania, co kto może. O ile IARP trąbi wszem i wobec, że mają prawo a nawet wyłączność opracowywać projekty budowlane, o tyle PIIB siedzi cicho i wręcz odstrasza inżynierów od roli wykonawcy projektu budowlanego.

Wystarczy przestudiować 3 zdania i wyrobić sobie opinię:
- projektant zapewnia udział w opracowaniu projektu osób posiadających uprawnienia do projektowania w odpowiedniej specjalności
- projektant powierza opracowanie części projektu osobom posiadających uprawnienia do projektowania w odpowiedniej specjalności
- projektant w zależności od potrzeb zapewnia udział w opracowaniu projektu osób posiadających uprawnienia do projektowania w odpowiedniej specjalności

Znaczy to tyle, że projektant jak opracowuje projekt budowlany sam i da do sprawdzenia osobie o odpowiedniej specjalności to wszystko jest ok.
A jak opracowuje projekt nie podlegający obowiązkowi sprawdzenia, może to zrobić bez udziału innych specjalności.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 14:09, 18 Lut 2020, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Majkelus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Cze 2016
Posty: 153
Przeczytał: 53 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:38, 18 Lut 2020    Temat postu:

stanislove napisał:
Nie ma natomiast świadomości, że jak idziesz do inżyniera to bulisz grubo, bo on zapewnia bezpieczeństwo tobie, twojej rodzinie i twojemu majątkowi.

Stanislove obawiam się, że to się nie zmieni. Polakowi musiało by coś na głowę spaść żeby zrozumiał. Dzisiaj na mniejszych budowach nie raz zwykły robol ma większy posłuch u inwestora niż kierownik. Mam bezpośredni kontakt z inwestorami i są tacy, którzy potrafią wprost powiedzieć, że projekt to dla niego strata pieniędzy.
Lekarze czy prawnicy mają o tyle dobrze, że do tego pierwszego jak boli to idzie się po pomoc, a każdego co jakiś czas coś zaboli, do drugiego idą bo nie rozumieją, a budownictwo to wszyscy myślą, że na chłopski rozum ogarną. Wg mnie znacznej większości społeczeństwa w tej kwestii nie przekona nic.

Ok, doceniacie skuteczność przeciwnika. Ale chyba zgadzacie się, że zbliżające się zmiany w PB są szkodliwe dla branży budowlanej? Więc czy słuszne jest chwalenie kogoś za skuteczność szkodzenia?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin