Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Praca - praktyka - uprawnienia

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majcher92
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lut 2015
Posty: 210
Przeczytał: 55 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:11, 30 Mar 2015    Temat postu: Praca - praktyka - uprawnienia

Witam. Skończyłem studia inżynierskie i chciałbym zacząć praktykę zawodową czyli zahaczyć się gdzieś w robocie zanim rozpocznę magisterkę. Moim celem jest zdobycie w przyszłości uprawnień do PROJEKTOWANIA KONSTRUKCJI BEZ OGRANICZEŃ. Polegając na waszym doświadczeniu chciałbym zapytać was o:
Pyt. 1. Ile lat w świetle nowych przepisów powinienem odbyć praktyki na budowie a ile w biurze projektowym?
Pyt. 2. Gdzie najpierw proponowalibyście rozpocząć praktykę? Na budowie czy w biurze?
Pyt. 3. Jako kto mógłbym pracować na budowie, żeby liczyło się to do praktyki? jako inż. budowy? Bo rozumiem, że jeśli np. będę skręcał zbrojenie to do praktyki mi się to nie zaliczy... Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 14:41, 31 Mar 2015    Temat postu:

Ad. 1. Tutaj masz wszystko, w tym i aktualne rozporządzenie w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ad. 2. Jak mówią to najlepiej zacząć od wykonawstwa, aby poznać fach i zobaczyć co i jak się robi (żeby później nie robić kardynalnych błędów). Realnie to jak pójdziesz najpierw na budowę to później ciężko się wbić do pracowni. Tak mówią, a ogólnie to wszystko zależy jak trafisz.
Ad. 3. Jak w p. 1. W rozporządzeniu masz napisane co i jak. Jak napiszesz, że kręciłeś zbrojenie lub kułeś młotem to się nie liczy. Ogólnie to inżynier budowy, asystent kierownika.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
RumAndCoke
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 06 Sie 2009
Posty: 167
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:42, 01 Kwi 2015    Temat postu:

senmil napisał:

Ad. 2. Jak mówią to najlepiej zacząć od wykonawstwa, aby poznać fach i zobaczyć co i jak się robi (żeby później nie robić kardynalnych błędów). Realnie to jak pójdziesz najpierw na budowę to później ciężko się wbić do pracowni. Tak mówią, a ogólnie to wszystko zależy jak trafisz.


No tak to niestety wygląda. Więc jeśli ktoś chce projektować to niech go ręka boska broni przed rozpoczynaniem kariery na budowie bo później do biura będzie mu bardzo ciężko się dostać.
Budowa bardziej przeszkadza niż pomaga dlatego też wielu projektantów nigdy na budowie nie było załatwiając lipne praktyki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Owca
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2016
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:31, 10 Mar 2016    Temat postu:

Witam.
Pisze po raz pierwszy wiec proszę o wyrozumiałość. Przeglądając forum nie natrafiłam na odpowiedz na interesujące mnie pytania wiec proszę szanowne grono o pomoc.
W roku 2012 zarejestrowałam dziennik praktyk w specjalnosci k-b. Moim celem jest zdobycie uprawnień w specjalności k-b bez ograniczeń do projektowania. Od roku 2012 zrobiłam trochę projektów, zaliczylam tez budowy. Projekty które opracowywalam dawałam do konsultacji osobie uprawnionej, która to podpisywała je i technicznie rzecz biorąc wypuszczają je pod swoim szyldem, ja byłam na projektach wpisana jako asystent projektanta. Współpraca odbywała się na zasadzie ze jeśli znajdę dla siebie temat to opracuwywuje sama konstrukcje a ta osoba mi to konsultuje, sprawdza i podpisuje. Nie byłam u tej osoby zatrudniona na etacie, nie miałam też żadnych umów zleceń czy też o dzielo. W tym czasie pracowałam na etacie zupełnie gdzie indziej a projekty robiłam po swojej pracy. Teraz myślę o zlozeniu ksiazki praktyk i podejściu do egzaminu, pytanie tylko jak rozwiązać kwestie techniczna dotycząca potwierdzenia odbycia praktyki. Oczywiście osoba ta potwierdzi mi w książce wszystkie wykonane projekty ale co z jakimiś umowami, czy izba żąda takich na potwierdzenie??? Nie wiem jak rozwiazac ta kwestie.

Jakieś wskazówki, pomysły ??
Bede wdzięczna za każdą pomoc.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
josef44
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 142
Przeczytał: 14 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:05, 11 Mar 2016    Temat postu:

Owca napisał:
Witam.
Nie byłam u tej osoby zatrudniona na etacie, nie miałam też żadnych umów zleceń czy też o dzielo.


Umowa między pracodawcą gdzie byłaś na etacie a projektantem załatwi sprawę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Owca
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2016
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:52, 11 Mar 2016    Temat postu:

josef44 napisał:
Owca napisał:
Witam.
Nie byłam u tej osoby zatrudniona na etacie, nie miałam też żadnych umów zleceń czy też o dzielo.


Umowa między pracodawcą gdzie byłaś na etacie a projektantem załatwi sprawę.

To nie wchodzi w grę bo moja praca na etacie była zupełnie z innej beczki. A wogole to czy to jest obowiązek żeby przedstawiać jakieś umowy czy to zależy od danej izby? Ja podlegam pod małopolską.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
josef44
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 142
Przeczytał: 14 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:54, 11 Mar 2016    Temat postu:

W małopolskiej musisz przedstawić zatrudnienie w danym okresie kiedy była praktyka, nie wiem jak w innych. Jeśli to nie wchodzi w grę to obawiam się że praktyka nie zostanie uznana, najlepiej zapytać u źródła.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:28, 11 Mar 2016    Temat postu:

Owca napisał:
Witam.
Pisze po raz pierwszy wiec proszę o wyrozumiałość. Przeglądając forum nie natrafiłam na odpowiedz na interesujące mnie pytania wiec proszę szanowne grono o pomoc.
W roku 2012 zarejestrowałam dziennik praktyk w specjalnosci k-b. Moim celem jest zdobycie uprawnień w specjalności k-b bez ograniczeń do projektowania. Od roku 2012 zrobiłam trochę projektów, zaliczylam tez budowy. Projekty które opracowywalam dawałam do konsultacji osobie uprawnionej, która to podpisywała je i technicznie rzecz biorąc wypuszczają je pod swoim szyldem, ja byłam na projektach wpisana jako asystent projektanta. Współpraca odbywała się na zasadzie ze jeśli znajdę dla siebie temat to opracuwywuje sama konstrukcje a ta osoba mi to konsultuje, sprawdza i podpisuje. Nie byłam u tej osoby zatrudniona na etacie, nie miałam też żadnych umów zleceń czy też o dzielo. W tym czasie pracowałam na etacie zupełnie gdzie indziej a projekty robiłam po swojej pracy. Teraz myślę o zlozeniu ksiazki praktyk i podejściu do egzaminu, pytanie tylko jak rozwiązać kwestie techniczna dotycząca potwierdzenia odbycia praktyki. Oczywiście osoba ta potwierdzi mi w książce wszystkie wykonane projekty ale co z jakimiś umowami, czy izba żąda takich na potwierdzenie??? Nie wiem jak rozwiazac ta kwestie.

Jakieś wskazówki, pomysły ??
Bede wdzięczna za każdą pomoc.


Aktualnie w celu udokumentowania praktyki nie musisz posiadać dzienniczka praktyk.

Obowiązuje kryterium jakim jest przedstawienie oświadczenia osoby pod której nadzorem wykonywało się praktykę.

W mojej ocenie takie oświadczenie może dotyczyć praktyki przez zmianą przepisów a jeśli posiadasz wypełniony prawidłowo dziennik praktyk i wpisy prowadzącego praktyki to takie wpisy są niejako oświadczeniem tej osoby.

Zgodnie z wyrokiem Trybunału konstytucyjnego praktyka powinna polegać na wykonywaniu pracy zgodnej z pracą wykonywaną przez prowadzącego praktykę.

Jeśli więc ubiegasz się o uprawnienia w specjalności k-b do projektowania to praktyka powinna zawierać opracowanie prac projektowych przypisanych w uprawnieniach budowlanych tej specjalności.

Kiedyś na WIKIPEDII popełniłem taki wpis:

Cytat:
Zgodnie z zapisami prawa budowlanego autor utworu architektonicznego ma obowiązek sporządzenia lub uzgodnienia indywidualnej dokumentacji technicznej dotyczącej wyrobu budowlanego jednostkowo zastosowanego w utworze. W przypadku więc gdy sam tej dokumentacji nie sporządzi mamy do czynienia ze współtwórcą i jeśli współtwórca posiada uprawnienia budowlane w zakresie działalności architektonicznej i technicznej obejmujące projektowanie, sprawdzanie i pełnienie nadzoru autorskiego to trudno w tym przypadku o przejście prawa do nadzoru na głównego twórcę utworu. Takie przejście prawa do nadzoru realizowane jest w przypadku twórcy i osoby, która bierze bezpośredni udział w pracach projektowych pod jego nadzorem.
Trybunał Konstytucyjny, w wyroku z dnia 4 kwietnia 2006 r. sygn. akt P 16/2005, stwierdził, że praktyka musi obejmować czynności, które - choć wykonywane pod kontrolą osoby posiadającej odpowiednie uprawnienia budowlane - merytorycznie muszą już odpowiadać czynnościom zawodowo wykonywanym właśnie przez osobę kontrolującą (projektant, sprawdzający i pełniący nadzór autorski)[14].
Od 2014 zgodnie ze zmianami zawartymi w ustawie prawo budowlane możliwe jest także, aby twórcą utworu architektonicznego była osoba, która samodzielnie go zaprojektuje pod nadzorem doświadczonego twórcy posiadającego uprawnienia budowlane. Wymagany staż w zawodzie projektanta w tym wypadku to 5 lat (Instytucja Patrona lub inaczej Patronat).


[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

W rozumieniu prawa autorskiego jak i prawa budowlanego projektant to autor projektu budowlanego. Jego obowiązkiem jest opracować projekt techniczny lub uzgodnić projekt techniczny wyrobu jednostkowego zastosowania. W takim przypadku osoba, która popełniła ten projekt techniczny też staje się autorem projektu obiektu budowlanego. Przy czym nie autorem projektu budowlanego gdyż ten jest już ustalony ale autorem utworu architektonicznego (obiektu budowlanego) w zakresie w jakim przyczynił się do jego ostatecznej formy.

Praktykę projektanta można więc robić i po uzyskaniu pozwolenia na budowę a nawet przez uzyskaniem lub gdy efekt praktyki takiego pozwolenia nie otrzymał gdyż inwestor się rozmyślił i nie zaniósł go do urzędu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 14:46, 11 Mar 2016, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Owca
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2016
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:39, 13 Mar 2016    Temat postu:

Parikon dziękuję bardzo za obszereg odpowiedz. Ma się rozumieć ze projekty które zestawie w książce praktyki a po wrześniu 2014 r w oświadczeniach będą dotyczyły czystej konstrukcji.
Pytałam o kwestie potwierdzenia zatrudnienia (umowy) ponieważ na stronie maloplskiej izby w wykazie dokumentów jakie należy złożyć do teczki w pkt. 11 jest zaznaczone ze trzeba dołączyć kserokopie takowych umów (oryginał do wglądu plus kserokopie umów). Zastanawiam się skąd taki wymóg, z jakiej paragrafu to wynika, bo ja się takiego nie doszukałam.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:41, 14 Mar 2016    Temat postu:

Owca napisał:
Parikon dziękuję bardzo za obszereg odpowiedz. Ma się rozumieć ze projekty które zestawie w książce praktyki a po wrześniu 2014 r w oświadczeniach będą dotyczyły czystej konstrukcji.
Pytałam o kwestie potwierdzenia zatrudnienia (umowy) ponieważ na stronie maloplskiej izby w wykazie dokumentów jakie należy złożyć do teczki w pkt. 11 jest zaznaczone ze trzeba dołączyć kserokopie takowych umów (oryginał do wglądu plus kserokopie umów). Zastanawiam się skąd taki wymóg, z jakiej paragrafu to wynika, bo ja się takiego nie doszukałam.

Pozdrawiam


Jeśli chodzi o to jak się interpretuje nasze prawo to interpretują je po swojemu. Wink
Twoje projekty powinny dotyczyć zakresu prac projektowych określonych w uprawnieniach o jakie się ubiegasz.
To na jakiej umowie byłaś zatrudniona lub zatrudniałaś (bo i tak może być) to nie wiem z czego wynika.
Z tego co wiem to organy samorządu, wybrane przez delegatów wybranych przez osoby będące na listach tego samorządu z założenia powinny uznawać oświadczenie czynnego członka samorządu jako prawda objawiona. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Owca
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2016
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 9:37, 20 Mar 2016    Temat postu:

Dziękuję za odpowiedź.
Może ktoś składając dokumenty do izby dowiedział się od szanownej izby z jakiego paragrafu wynika to ze chcą aby dołączac wszelkie umowy.

I mam jeszcze jedna kwestie dotycząca umów, nie wiem czy to jest właściwy wątek ale zapytam. W sutyacji jeśli nie mam swoich uprawnień do projektowania KB i mam swoją działalność a chce wypuszczać swoje projekty pod szyldem swojej działalności a nie jak do tej pory pod szyldem osoby która mi podpisuje, to czy ja z osoba z uprawnieniami musze zawierac jakakolwiek umowe czy też poprostu wystawia mi ona rachunek/fakturę za nadzorowanie projektu i podpis.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Om3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 694
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 60 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Nie 13:26, 20 Mar 2016    Temat postu:

Zgodnie z Kodeksem Cywilnym Art. 648. § 1. Umowa o roboty budowlane powinna być stwierdzona pismem.
W przypadku usług projektowych chyba nie ma takich wymagań.

W Twoim przypadku sugerowałbym podpisanie umowy z Projektantem z uprawnieniami. W takiej umowie zawarłbym terminy, w czasie których Projektant uczestniczyć będzie przy opracowaniu projektu. Przyda się to Tobie gdy będziesz chciał udokumentować odbytą praktykę projektową.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:40, 22 Mar 2016    Temat postu:

Om3k napisał:
Zgodnie z Kodeksem Cywilnym Art. 648. § 1. Umowa o roboty budowlane powinna być stwierdzona pismem.
W przypadku usług projektowych chyba nie ma takich wymagań.

W Twoim przypadku sugerowałbym podpisanie umowy z Projektantem z uprawnieniami. W takiej umowie zawarłbym terminy, w czasie których Projektant uczestniczyć będzie przy opracowaniu projektu. Przyda się to Tobie gdy będziesz chciał udokumentować odbytą praktykę projektową.


można projektować
można projektować, sprawdzać i pełnić nadzór autorski
można sprawdzić

każdy kto opracowuje projekt budowlany jest zobowiązany nie tylko zaprojektować roboty budowlane ale także ma sprawdzić ten projekt oraz napisać oświadczenie o prawidłowości jego wykonania.

to samo dotyczy sprawdzającego ale on nie powinien projektować a tylko sprawdzić. Sprawdzić tylko część która nie podlega sprawdzeniu na podstawie:
http://www.konstruktorbudowlany.fora.pl/prawo-i-przepisy,47/zbierzmy-wszystkie-przepisy-szczegolne,10556.html

Aktualnie pod patronatem można być projektantem, sprawdzającym i pełniącym nadzór autorski.

Co oznacza, że osoba nie posiadająca jeszcze uprawnień może także sprawdzić projekt którego jest autorem i napisać oświadczenie pod Patronatem osoby z 5 letnim doświadczeniem. Wink

Jak do tego podchodzą właściwe izby? Laughing

Co do umowy o roboty budowlane to podpisuje się ją po uzyskaniu pozwolenia na budowę w myśl zasady po co robić coś czego robić nie wolno.

Cytat:
Owca napisał:
Dziękuję za odpowiedź.
Może ktoś składając dokumenty do izby dowiedział się od szanownej izby z jakiego paragrafu wynika to ze chcą aby dołączac wszelkie umowy.

I mam jeszcze jedna kwestie dotycząca umów, nie wiem czy to jest właściwy wątek ale zapytam. W sutyacji jeśli nie mam swoich uprawnień do projektowania KB i mam swoją działalność a chce wypuszczać swoje projekty pod szyldem swojej działalności a nie jak do tej pory pod szyldem osoby która mi podpisuje, to czy ja z osoba z uprawnieniami musze zawierac jakakolwiek umowe czy też poprostu wystawia mi ona rachunek/fakturę za nadzorowanie projektu i podpis.


Projekt budowlany musi być wykonany przez osobę posiadającą uprawnienia budowlane ( przynajmniej jego część architektoniczno- budowlana). Taką osobę można zatrudnić ale to ona ma opracować projekt budowlany w tym zakresie a nie żadna firma.
Jako właściciel firmy możesz zatrudnić taką osobę. Dodatkowo jako osoba robiąca uprawnienia wykonujesz prace projektowe pod nadzorem swojego pracownika.

Ty jako właściciel firmy możesz podpisać umowę z inwestorem o dostarczenie projektu inwestycji przy czym musi on być opracowany w oparciu o projekt budowlany, który utworzy twój pracownik lub ty pod jego patronatem o ile pracownik się zgodzi.

Jeśli wszystko robicie w ramach umowy o pracę to tylko ty masz majątkowe prawa autorskie do opracowanego projektu a pracownik oraz ty osobiste prawa autorskie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 14:55, 22 Mar 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Owca
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2016
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:17, 04 Kwi 2016    Temat postu:

Dziękuję za odpowiedź

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin