Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Prokurator generalny topi rozp. ws. uprawnień

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 11:26, 04 Mar 2016    Temat postu: Prokurator generalny topi rozp. ws. uprawnień

Do dyskusji, w końcu ktoś zauważył problem:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ograniczenia MUSZĄ być w ustawie, a nie w Żbi... rozporządzeniu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Pią 11:29, 04 Mar 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:12, 04 Mar 2016    Temat postu: Re: Prokurator generalny topi rozp. ws. uprawnień

senmil napisał:
Do dyskusji, w końcu ktoś zauważył problem:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ograniczenia MUSZĄ być w ustawie, a nie w Żbi... rozporządzeniu.


Minister ma prawo ograniczyć zakres uprawnień budowlanych w rozporządzeniu co należy rozumieć jako uwolnienie pewnych prac projektowych lub robót budowlanych z obowiązku ich zaprojektowania lub kierowania robotami budowlanymi przez osobę posiadającą uprawnienia. To jak wiemy nie jest niezgodne z konstytucją.

Prokurator bawi się w Trybunał i pisze:

Cytat:
1) art. 16 pkt 3 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. – Prawo budowlane (t. j.: Dz. U. z 2013 r., poz. 1409 ze zm.) jest niezgodny z art. 65 ust. 1 w zw. z art. 31 ust. 3 oraz z art. 92 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej
Polskiej;


Ciekawe czy Trybunał przyjmie tok myślenia prokuratury czy też mój. Wink

Odpowiednie organy samorządu zawodowego ( jednego) mają prawo określić zakres prac projektowych lub robót budowlanych objętych daną decyzją, którą wydaje się w danej specjalności? Kto lepiej wie, kto może wyciąć śledzionę, a kto tylko wycisnąć "syfa" na skórze?


Skąd inwestor albo urzędnik (czyli każdy obywatel) ma wiedzieć, że daną pracę projektową jaką jest projekt arch-bud sprawdziła osoba pełniąca samodzielną funkcję techniczną w zakresie projektowania, której specjalność jest odpowiednia.

Oczywiście z decyzji jej nadanej. Przy czym osoba pełniąca samodzielną funkcję sprawdza projekt arch-bud a nie jego zakres.

Trzeba to powtarzać jak mantrę a nie być maszynką do stawiania podpisów.
Cytat:


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 12:30, 04 Mar 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 12:17, 04 Mar 2016    Temat postu:

No i tak:
Cytat:
Reasumując, należy stwierdzić, iż przepisy Prawa budowlanego nie wskazują, na czym ma polegać różnica w uprawnieniach osób posiadających uprawnienia budowlane bez ograniczeń i osób posiadających uprawnienia budowlane w ograniczonym zakresie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:39, 04 Mar 2016    Temat postu:

senmil napisał:
No i tak:
Cytat:
Reasumując, należy stwierdzić, iż przepisy Prawa budowlanego nie wskazują, na czym ma polegać różnica w uprawnieniach osób posiadających uprawnienia budowlane bez ograniczeń i osób posiadających uprawnienia budowlane w ograniczonym zakresie.


Jeśli chodzi o zakres uprawnień do projektowania to różnica jest ewidentna.

Osoby posiadające uprawnienia budowlane do projektowania bez ograniczeń mają prawo sprawdzać projekt architektoniczno-budowlany będący w zakresie prac projektowych wskazanych przez odpowiednie organy ( okręgowe komisje kwalifikacyjne samorządu zawodowego) w ich decyzji.

Osoby posiadające uprawnienia budowlane do projektowania w ograniczonym zakresie takiego prawa nie posiadają. Natomiast ustawa nadaje im prawo bycia autorem (wykonawcą) projektu arch-budowlanego, którego projektant ( autor projektu architektonicznego) zaprasza do współprojektowania.

Projektant jako jedyny nie jest w prawie określany jako osoba posiadająca uprawnienia budowlane. Natomiast autor projektu arch-bud taką osobą być musi.
Przy czym wystarczy, że będzie miał uprawnienia do projektowania w ograniczonym zakresie ale ważne jest aby je miał.

Tym osobom w rozporządzeniu, bezprawnie zabrania się prawa do projektowania elementów konstrukcji przy konwersji projektu architektonicznego obiektu budowlanego lub architektoniczno-urbanistycznego obiektu budowlanego i jego otoczenia do projektu architektoniczno-budowlanego.

Prawo budowlane zakłada:
Samodzielną funkcją techniczną w zakresie projektowania w budownictwie wykonują magistrowie posiadający uprawnienia budowlane do projektowania robót budowlanych w odpowiedniej dla danego obiektu budowlanego specjalności techniczno-budowlanej.
Tylko ich działalność obejmuje w pełni definicję samodzielnej funkcji technicznej określonej w art. 12 ust.1 pkt.1

Osoba pełniąca funkcję techniczną projektanta pełniącego nadzór autorski wykonuje samodzielną funkcję techniczną tylko w przypadku gdy robi to jako projektant sprawdzający.

Ktoś kto posiada uprawnienia w ograniczonym zakresie nie jest w stanie objąć swoją działalnością samodzielnej funkcji technicznej w zakresie projektowania.

Sprawdzenie projektu arch-bud czyli to co nazywamy samodzielną funkcją techniczną w zakresie projektowania i pełnienie nadzoru autorskiego jest obowiązkiem wynikającym z ustawy a nie prawem.

Powinno to zatem być przedmiotem cennika podobnie jak sprawdzenie techniczne auta co roku i wbicie tego do dowodu rejestracyjnego.

Sprawdzenie odbywa się w pojedynkę. Sprawdzenie jest samodzielną funkcją techniczną więc wykonuje je jedna specjalność.
Tak też mówi prawo budowlane. Jest tam liczba pojedyncza rzeczownika człowiek w ujęciu prawnym.

Należy więc rozgraniczać zgodnie z artykułem 12 ust 2 prawo sprawdzania projektu arch-bud w zależności od stopnia skomplikowania konstrukcji obiektu.

Cytat:
2. Samodzielne funkcje techniczne w budownictwie, określone w ust. 1 pkt 1–5, mogą wykonywać wyłącznie osoby posiadające odpowiednie wykształcenie techniczne i praktykę zawodową, dostosowane do rodzaju, stopnia skomplikowania działalności i innych wymagań związanych z wykonywaną funkcją, stwierdzone decyzją, zwaną dalej „uprawnieniami budowlanymi”, wydaną przez organ samorządu zawodowego.


Nie może być tak, że projekt arch-bud sprawdzają dwie specjalności.

Nie obowiązuje nas prawo Niemieckie czy też Francuskie.

U nas projekt arch-bud przygotowany przez projektanta i osoby posiadające uprawnienia budowlane do projektowania w odpowiedniej specjalności sprawdza jedna osoba, która prowadzi działalność obejmującą również sprawdzanie projektów arch-bud.

Sprawdzać może ze swoim zespołem, asystentami. Ale robi to jedna specjalność oraz co najważniejsze sprawdzającego wybiera projektant a nie autor projektu arch-bud.

Wyjątkiem może być przypadek gdy autor projektu arch-bud posiada uprawnienia sprawdzającego. Jednak tu istnieje kwestia prawna czy jest to nadal sprawdzenie czy już projektowanie, sprawdzenie i pełnienie nadzoru autorskiego.

W mojej opinii powinno być to rozdzielone. Chociaż jakby nie było to nie uważam tego za niemożliwe aby tak mogło być.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 18:56, 04 Mar 2016, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 18:25, 04 Mar 2016    Temat postu:

To jeszcze coś takiego ciekawego:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:53, 04 Mar 2016    Temat postu:

senmil napisał:
To jeszcze coś takiego ciekawego:
[link widoczny dla zalogowanych]


Można wpaść w różne Ramy Kwalifikacji Wink

Cytat:
7) świadectwo dojrzałości – potwierdza nadanie kwalifikacji na poziomie 4 Polskiej Ramy Kwalifikacji;
Cool dyplom ukończenia kolegium nauczycielskiego, dyplom ukończenia nauczycielskiego kolegium języków obcych
i dyplom ukończenia kolegium pracowników służb społecznych – potwierdza nadanie kwalifikacji na poziomie
5 Polskiej Ramy Kwalifikacji;
9) dyplom ukończenia studiów pierwszego stopnia – potwierdza nadanie kwalifikacji na poziomie 6 Polskiej Ramy
Kwalifikacji;
10) dyplom ukończenia studiów drugiego stopnia oraz dyplom ukończenia jednolitych studiów magisterskich – potwierdza
nadanie kwalifikacji na poziomie 7 Polskiej Ramy Kwalifikacji;
11) dyplom doktorski – potwierdza nadanie kwalifikacji na poziomie 8 Polskiej Ramy Kwalifikacji.


[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 19:29, 04 Mar 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Sob 8:41, 05 Mar 2016    Temat postu:

W gąszczu ram coś takiego:
Cytat:
uczenie się nieformalne – uzyskiwanie efektów uczenia się poprzez różnego rodzaju aktywność poza edukacją formalną i edukacją pozaformalną;

Tzw. należy się jak psu buda.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:39, 05 Mar 2016    Temat postu:

senmil napisał:
W gąszczu ram coś takiego:
Cytat:
uczenie się nieformalne – uzyskiwanie efektów uczenia się poprzez różnego rodzaju aktywność poza edukacją formalną i edukacją pozaformalną;

Tzw. należy się jak psu buda.


Jeśli chodzi o projektowanie to działalność nazwana samodzielną funkcją techniczną musi obejmować projektowanie, sprawdzenie projektu arch-bud oraz pełnienie nadzoru autorskiego.

Projekt arch-bud sprawdza jedna osoba. To jest pewnik wpisany w ustawę.
Dodatkowo potwierdzony definicją samodzielnej funkcji technicznej

Uprawnienia budowlane do projektowania to decyzja w której dana osoba powinna mieć określony zakres prac projektowych przynależny specjalności w tej decyzji określonej.

Gdy zbierzemy wszystkie uprawnienia budowlane wydawane aktualnie przez samorząd zawodowy, który te uprawnienia wydaje to będziemy mieli prace projektowe objęte zakresem uprawnień budowlanych do projektowania.

Pojęcie zakres uprawnień budowlanych oznacza pełny zakres prac projektowych i robót budowlanych wykazany w decyzjach nadanych przez samorząd zawodowy.

Pojęcie zakres prac projektowych oznacza wszystkie prace projektowe wyszczególnione w decyzji wydanej przez samorząd zawodowy o określonej w niej specjalności delikwenta którego imię i nazwisko na niej wyszczególniono.

Konstytucja mówi, że samorząd typu zawodowy wybrany przez przedstawicieli danego zawodu ma prawo decydować, kto może wykonywać określony zawód.
Decyduje w sposób określony w ustawie. Ten sposób to właśnie prawo określenia zakresu prac projektowych lub zakresu robót budowlanych przynależnego danej decyzji wydanej w odpowiedniej dla ubiegającego się specjalności określonej zgodnie z kryteriami podanymi przez ministrów.

To właśnie samorząd a nie rząd ma określić prace projektowe ( projekty arch-bud) jakie są odpowiednie dla danej specjalności.

Rząd natomiast, a szczególniej mówiąc odpowiedni minister ma prawo ograniczyć zakres uprawnień budowlanych określony przez samorząd zawodowy.

Minister może specjalność mostową przypisać kierunkowi zawodowemu architektura krajobrazu.

Samorząd zawodowy (właściwy) przypisze tej specjalności określone prace projektowe.

Minister może cześć tych prac wykreślić z zakresu uprawnień budowlanych jakim jest zakres prac proj lub robót bud danej specjalności.

Dlatego przepis art. 16 pkt 3 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. – Prawo budowlane (t. j.: Dz. U. z 2013 r., poz. 1409 ze zm.) jest zgodny z art. 65 ust. 1 w zw. z art. 31 ust. 3 oraz z art. 92 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej
Polskiej;

Co z tego skoro samorząd oraz rząd nie wykonują prawidłowo zapisu ustawy.

To własnie rozporządzenie jest niezgodne z ustawą. Nigdzie w ustawie nie ma prerogatywy dla jakiegokolwiek ministra w zakresie określenia zakresu prac projektowych lub robót budowlanych przypisanego danej decyzji o odpowiedniej nazwie specjalności

Kto komu wchodzi w drogę trzeba rozstrzygnąć na drodze sądowej. Jednak wcześniej trzeba przekonać Samorząd (dziadka Dobruckiego), że nie korzysta z praw nadanych w ustawach a minister postępuje wg zasad ustalonych w PRL.

Np mam pytanie:
Dlaczego samorząd zawodowy wydający uprawnienia budowlane w określonych w ustawie specjalnościach zapomniał o specjalności architektonicznej i inny samorząd zawodowy wymyślił sobie, że będzie wydawał tę jedną decyzję a samorząd zawodowy, który ma nadawać uprawnienia budowlane niech sobie wydaje w pozostałych? Laughing

Albo mamy jeden zawód w oznaczonych w ustawie specjalnościach albo dwa, a wtedy każdy ma swoje specjalności.

Posiadanie uprawnień budowlanych nie oznacza, że pełnimy samodzielną funkcję techniczną w budownictwie.

Aby ją pełnić potrzeba mieć specjalność odpowiednią, bez ograniczeń do sprawdzenia danego projektu arch-bud oraz co najważniejsze wykształcenie dopasowane do tego co sprawdzamy.

Jak ktoś zdobędzie je w sposób:

Cytat:
uczenie się nieformalnego – uzyskiwanie efektów uczenia się poprzez różnego rodzaju aktywność poza edukacją formalną i edukacją pozaformalną;


i potwierdzi mu to właściwy samorząd lub komisja to też powinien otrzymać uprawnienia.

A co tak naprawdę sprawdzamy w budownictwie przez rozpoczęciem wykonywania robót budowlanych?

Sprawdza się czy:
funkcja, forma i konstrukcja obiektu budowlanego, jego charakterystyka energetyczna, sposób nawiązania do otoczenia i dostępność obiektu dla niepełnosprawnych jest wykonana prawidłowo przez projektanta i jego zespół zgodnie z przepisami w tym przepisami zaliczonymi do techniczno-budowlanych oraz czy projekt budowlany zawiera wszystkie niezbędne elementy.

To sprawdza osoba pełniąca samodzielną funkcję techniczną w budownictwie, która musi posiadać specjalność odpowiednią co oznacza, że tego typu obiekt musi być wpisany do jej kompetencji w jej uprawnieniach.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Sob 15:54, 05 Mar 2016, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Batman
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 30 Mar 2016
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Śro 10:30, 30 Mar 2016    Temat postu:

W sumie dobrze, niech się wezmą za osoby, które bez uprawnień wykonują obowiązki, bo z mojej obserwacji takich ludzi jest dość sporo.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin