Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Projekty budynków jednorodzinnych bez obliczeń?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 15:17, 30 Gru 2015    Temat postu: Projekty budynków jednorodzinnych bez obliczeń?

Stare, ale kolega dopiero teraz podrzucił, uwaga na str. 6:
[link widoczny dla zalogowanych]

1. Obiekty budowlane dla których projekt budowlany
nie wymaga sprawdzenia stanowią grupę prostych obiektów o nieskomplikowanej konstrukcji, dla których schematy i założenia konstrukcyjne są wystarczającą gwarancją bezpieczeństwa
konstrukcji. W ramach racjonalizacji dokumentacji budowlanej należy zwolnić je z wymogu dołączania wyników obliczeń konstrukcyjnych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1167
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Śro 18:09, 30 Gru 2015    Temat postu:

Brak dołączenia wyników nie zwalnia z wykonania takich obliczeń statycznych.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:01, 31 Gru 2015    Temat postu:

MaverS napisał:
Brak dołączenia wyników nie zwalnia z wykonania takich obliczeń statycznych.


Mówisz o moralnym obowiązku, czy też chciałbyś potwierdzić to co napisałeś w ujęciu prawnym?

Powinny być dołączone schematy statyczne, założenia obliczeń i podstawowe wyniki obliczeń.

Skoro dołączamy takie wyniki to znaczy, że te obliczenia musiały być wykonane.

Pytanie! Które wyniki są podstawowymi wynikami obliczeń statycznych? Wynikiem jest przyjęta przez projektanta forma tych elementów wynikająca z obliczeń czy też jednak nie. Ktoś powie:
moment maksymalny a może minimalny.
albo wykres momentów albo może deformacje? Wink

Czy to jest schemat statyczny czy jeszcze nie?



A jak opiszę te pręty przekrojami, to będzie to uzupełnienie schematu statycznego czy już przedstawienie wyników obliczeń. Wink

Samorząd projektantów nie jest od tego, żeby wiedzieć jak to zrobić?
Powinien więc wypowiedzieć się samorząd sprawdzających w tej kwestii i edukować projektantów. Twisted Evil

Ktoś powie, że samorząd projektantów i sprawdzających to ten sam samorząd.

Jeśli tak, to co do tego ma w takim razie samorząd architektów czyli projektantów koncepcji a nie projektantów i sprawdzających projekty obiektów budowlanych. Wink

Ogólnie- projektant sam wybiera tego, kto sprawdzi mu projekt arch-bud więc i tu nie ma problemu. Bo jak będzie źle to sprawdzający odeśle projekt do poprawki lub sam opracuje odpowiednie wyniki. W końcu jego działalność obejmuje takie zagadnienia jak projektowanie, sprawdzanie i pełnienie nadzoru autora.

Cytat:
pkt 4 otrzymuje brzmienie:
„4) układ konstrukcyjny obiektu budowlanego, zastosowane schematy konstrukcyjne (statyczne), założenia przyjęte do obliczeń konstrukcji, w tym dotyczące obciążeń, oraz podstawowe wyniki tych obliczeń, a dla
konstrukcji nowych, niesprawdzonych w krajowej praktyce – wyniki ewentualnych badań doświadczalnych, rozwiązania konstrukcyjno-materiałowe podstawowych elementów konstrukcji obiektu, kategorię
geotechniczną obiektu budowlanego, warunki i sposób jego posadowienia oraz zabezpieczenia przed wpływami eksploatacji górniczej, rozwiązania konstrukcyjno-materiałowe wewnętrznych i zewnętrznych przegród budowlanych; w przypadku projektowania rozbudowy, przebudowy lub nadbudowy, w razie potrzeby, do opisu technicznego należy dołączyć ocenę techniczną obejmującą aktualne warunki geotechniczne
i stan posadowienia obiektu;”,



senmil napisał:
Stare, ale kolega dopiero teraz podrzucił, uwaga na str. 6:
[link widoczny dla zalogowanych]

1. Obiekty budowlane dla których projekt budowlany
nie wymaga sprawdzenia stanowią grupę prostych obiektów o nieskomplikowanej konstrukcji, dla których schematy i założenia konstrukcyjne są wystarczającą gwarancją bezpieczeństwa
konstrukcji. W ramach racjonalizacji dokumentacji budowlanej należy zwolnić je z wymogu dołączania wyników obliczeń konstrukcyjnych.


Od jutra pojęcie bezpieczeństwo konstrukcji odchodzi do lamusa:
http://www.konstruktorbudowlany.fora.pl/prawo-i-przepisy,47/zmiany-wymagan-od-1-stycznia-2016,10159.html

należy w szczególności wziąć pod uwagę zdrowie i bezpieczeństwo osób mających z nimi kontakt przez cały cykl życia tych obiektów

Dopóty płynie w żyłach krew, a w instalacji woda,
Człowiek i obiekt w kontakcie są. Cykl życia to przygoda. Embarassed

Miłej zabawy sylwestrowej Twisted Evil


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 11:49, 31 Gru 2015, w całości zmieniany 14 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 690
Przeczytał: 91 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:40, 31 Gru 2015    Temat postu:

Izba inżynierów winna w ramach odwetu wnosić o to aby proste budynki mogły być projektowane bez udziału architektów.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Czw 20:20, 31 Gru 2015    Temat postu:

Wreszcie będzie jak w Bangladesh'u.
Marzenie wszystkich architektów.

BTW. Pali się wieżowiec koło Burj Kalifa. Jakieś 102 metry wysokości.


Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Czw 20:22, 31 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 16:16, 02 Sty 2016    Temat postu:

tokkotai napisał:
Wreszcie będzie jak w Bangladesh'u.
Marzenie wszystkich architektów.

BTW. Pali się wieżowiec koło Burj Kalifa. Jakieś 102 metry wysokości.


W zależności od tego kogo zdefiniujemy jako architekta to zdanie "marzenie wszystkich architektów" będzie znaczyć:
- to marzenie wszystkich projektantów
- to koszmar wszystkich architektów (sprawdzających).

lub

- to marzenie wszystkich projektantów(architektów)
- to koszmar wszystkich sprawdzających.

Moim noworocznym marzeniem jest aby w projekcie budowlanym zawarte było minimum informacji niezbędnej do zatwierdzenia tego projektu. Oczywiście to minimum to informacja o formie funkcji i konstrukcji obiektu budowlanego oraz usytuowanie jego i innych projektowanych obiektów w istniejącym terenie przedstawione w PZT. Taki projekt mógłby zostać zatwierdzony przez starostę lub prezydenta co pozwalało by inwestorowi przystąpić do dalszych prac projektowych w celu uzyskania decyzji o pozwoleniu na rozpoczęcie i prowadzenie związanych z nim (tym przedsięwzięciem) robót budowlanych.

Opracowania tworzone przez osoby posiadające uprawnienia budowlane do projektowania robót budowlanych w odpowiedniej specjalności nie musiałyby być dołączane do tego projektu, który to projekt przygotowuje projektant.

Dalej mi się marzy aby projektant nie musiał posiadać uprawnień budowlanych do projektowania określonych robót budowlanych w sytuacji gdy wykonywanie danego typu robót budowlanych nie wymaga pozwolenia na ich rozpoczęcie i kontynuowanie w formie pisemnej decyzji.

No i najważniejsze. Dalej powinno być tak, że projekty obiektów, które można zaliczyć do obiektów o nieskomplikowanej konstrukcji nie wymagają sprawdzenia przez osobę posiadającą uprawnienia do projektowania robót budowlanych bez ograniczeń w odpowiedniej specjalności.

Z tego co mi wiadomo. W ramach wydawania uprawnień budowlanych, które zgodnie z art.13 ust.1 wydaje odpowiedni organ samorządu zawodowego można wydawać uprawnienia budowlane do projektowania lub kierowania robotami budowlanymi.

Ten artykuł definiuje do czego otrzymuje się uprawnienia budowlane.

Po rozbiciu tego przepisu mamy.
Uprawnienia budowlane można wydawać do projektowania robót budowlanych,
Uprawnienia budowlane można wydawać do kierowania robotami budowlanymi.

Słowo można oznacza, że coś można, a nie należy to robić. Jasnym więc jest, że jak chcemy to możemy wydać uprawnienia budowlane do projektowania i kierowania robotami budowlanymi.

Skoro można je wydawać rozdzielnie do projektowania i rozdzielnie do kierowania czymś, to rozdzielnie podano, że w zależności od zakresu uprawnień jaki można wydawać w uprawnieniach tych należy określić zakres prac projektowych lub robót budowlanych objętych danym uprawnieniem.

Czyli uprawnienia do projektowania robót budowlanych muszą mieć określony zakres prac projektowych objętych taką decyzją.

Wykonujemy prace projektowe dotyczące robót budowlanych, którymi później kieruje osoba mająca uprawnienia do kierowania wykonywaniem tych prac "zgodnie z tą pracą projektową=opracowanie projektowe" przez budowlańców.

Każdy członek izby architektów dostaje uprawnienia do projektowania robót budowlanych w zakresie prac projektowych objętych ich specjalnością. Tak samo może być kierownikiem robót budowlanych określonych w tych pracach projektowych.

Jaki zakres prac projektowych przynależy tej specjalności.

Odpowiedź jest w prawie.

Są to prace projektowe, których realizacji wymaga przygotowania zawodowego niezbędnego do opracowania projektu robót budowlanych dotyczących konstrukcji obiektów budowlanych zlokalizowanych w zakresie zabudowy zagrodowej i na terenach objętych tą zabudową.

Oczywiście w ramach tej specjalności wydzielono zakres nieograniczony czyli wszystkie obiekt budowlane zlokalizowane na tych terenach oraz ograniczony, o którym opowiedzieć więcej może kolega @Senmil.

Dalej jednak, nie czyni to architektów zrzeszonych w izbach samorządu zawodowego architektów projektantem.

Prawo mówi tylko że:

Projektant opracowuje projekt budowlany zgodnie z wymogami prawa i zapewnia w razie potrzeb udział w opracowaniu projektu osób posiadających uprawnienia budowlane do projektowania robót budowlanych w odpowiedniej specjalności. Projektant sam też wykonuje projekt i jest to projekt arch-bud i jeśli ten projekt nie jest o prostej konstrukcji to daje go do sprawdzenia osobie posiadającej uprawnienia budowlane do projektowania robót budowlanych bez ograniczeń w odpowiedniej specjalności.

Czyli reasumując:

Projektant opracowuje projekt budowlany budynku mieszkalnego jednorodzinnego o kubaturze 1001 m3.

Jeśli więc ten budynek jest stawiany na terenach, gdzie sprawdzać może architekt z IARP to robi to architekt z IARP (architekt w tym zdaniu oznacza sprawdzający projekt arch-bud). Jeśli ten budynek jest stawiany na innych terenach to już sprawdza architekt z PIIB, który posiada uprawnienia do projektowania robót budowlanych związanych z obiektami budowlanymi nie związanymi ze specjalnościami inżynieryjnymi i instalacyjnymi i będącymi poza jurysdykcją specjalności architektonicznej. Smutne ale prawdziwe.

Projektant też nie musi posiadać uprawnień budowlanych do projektowania robót budowlanych gdyż może być tylko projektantem PZT Natomiast jeśli jest "projektantem obiektu budowlanego" zawartego w PZT to musi także opracować projekty techniczny wyrobów budowlanych które użył w projekcie obiektu budowlanego.

Arthur_Schopenhauer napisał:
Są trzy fa­zy ujaw­niania się praw­dy. Naj­pierw praw­da jest ośmie­sza­na, po­tem spo­tyka się z gwałtow­nym opo­rem, a na ko­niec trak­to­wana jest ja­ko oczywistość.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Sob 16:48, 02 Sty 2016, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin