Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Problem art. nr 13.
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:01, 29 Sie 2015    Temat postu: Problem art. nr 13.

W związku z nurtującym mnie problemem odpowiedzialności zawodowej w budownictwie wystosowałem stosowne zapytanie do PIIB. Skończyło się to zmianą właściwości organu.

Cytat:
Warszawa, dnia 28 sierpnia 2015 r.



KK-051-0357(2)/15



Izba Architektów

Rzeczypospolitej Polskiej



W załączeniu przesyłamy według właściwości wystąpienie z dnia 25.08.2015 r. Pana Waldemara Gaczyńskiego, w sprawie opinii dot. zapisu zakresu uprawnień budowlanych do projektowania bez ograniczeń w specjalności architektonicznej.



Biuro Polskiej Izby Inżynierów Budownictwa

Krajowa Komisja Kwalifikacyjna




--- Treść przekazanej wiadomości ---
Temat: Fwd: Uprawnienia budowlane
Data: Tue, 25 Aug 2015 15:22:02 +0200
Nadawca: Polska Izba Inżynierów Budownictwa <biuro@piib.org.pl>
Adresat: krajowa komisja kwalifikacyjna <kwalifikacyjna@piib.org.pl>





--- Treść przekazanej wiadomości ---
Temat: Uprawnienia budowlane
Data: Tue, 25 Aug 2015 14:49:51 +0200
Nadawca: Waldemar Gaczyński <biuro@parikon.pl>
Adresat: biuro@piib.org.pl


Szanowni Państwo,

Mam pytanie odnośnie uprawnień budowlanych w specjalności architektonicznej bez ograniczeń jakie znajduje często w projektach budowlanych.

Zgodnie z aktualnym jak i pierwotnym brzmieniem ustawy Prawo budowlane: [link widoczny dla zalogowanych]

art.13 ust. 2 tej ustawy jest niezmienny.

Nakłada on obowiązek na organ wydający uprawnienia budowlane określenia specjalności ewentualnej specjalizacji techniczno-budowlanej oraz zakresu prac projektowych lub robót budowlanych objętych tą decyzją.

Przy czym w pierwotnej wersji czyli z 1994 uprawnienia nadawała komisja powołana przez wojewodę a wg aktualnie brzmiącego prawa uprawnienia budowlane to takie i tylko takie, które nadał organ samorządu zawodowego.

Jest to jasno podkreślone w ustawie.

2. Samodzielne funkcje techniczne w budownictwie, określone w ust. 1 pkt 1–5, mogą wykonywać wyłącznie osoby posiadające odpowiednie wykształcenie techniczne i praktykę zawodową, dostosowane do rodzaju, stopnia skomplikowania działalności i innych wymagań związanych z wykonywaną funkcją, stwierdzone decyzją, zwaną dalej „uprawnieniami budowlanymi”, wydaną przez organ samorządu zawodowego.

Oglądając uprawnienia osób, które wykonują aktualnie samodzielną funkcję techniczną określoną w art.12 ust. 1 pkt 1 czyli polegającą na:
projektowaniu czyli określaniu formy, funkcji i konstrukcji obiektu budowlanego, sprawdzaniu takich projektów określonych jako architektoniczno-budowlane oraz związanym z tym pełnieniu nadzoru autorskiego stwierdzam, że osoby posiadające uprawnienia budowlane do projektowania w specjalności architektonicznej bez ograniczeń nie mają w tych uprawnieniach określonego zakresu prac projektowych objętych ich uprawnieniami.

Są to natomiast uprawnienia wydane w okresie gdy już działały samorządy zawodowe, czyli samorządy rodzaju określonego w Konstytucji jako tworzone przez osoby wykonujące zawód lub zawody zaufania publicznego.

Przykład takich uprawnień udostępniam na swojej stronie internetowej. Oto link do decyzji:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Serdecznie pozdrawiam i z góry dziękuję za podzielenie się opinią na ten temat.

Waldemar Gaczyński


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Sob 13:57, 29 Sie 2015    Temat postu:

To od kiedy to PIIB jest od uprawnień do "architektury"? Dziwne, nie potrafią odpowiedzieć o uprawnieniach, które sami nadają? Niech ktoś mi to wytłumaczy bo ja taki mało kumaty jestem Smile.
Parikon, wbiłeś osinowy kołek, ale wampir w ostatnim momencie się wymknął. Zaznaczyli jednak, że jest to opinia...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:55, 29 Sie 2015    Temat postu:

senmil napisał:
To od kiedy to PIIB jest od uprawnień do "architektury"? Dziwne, nie potrafią odpowiedzieć o uprawnieniach, które sami nadają? Niech ktoś mi to wytłumaczy bo ja taki mało kumaty jestem Smile.
Parikon, wbiłeś osinowy kołek, ale wampir w ostatnim momencie się wymknął. Zaznaczyli jednak, że jest to opinia...


O opinię prosi sam występujący. Więc nikt tutaj nie jest wampirem. Prosiłem PIIB gdyż jest to mój samorząd i zatrudniają prawników, których pośrednio w składkach opłacamy. Jednak uznali, że czemu mają się męczyć skoro takie uprawnienia budowlane, czyli w specjalności architektonicznej bez ograniczeń nie oni wydają tylko siostrzana izba. Przesłali więc do tego, kto wydawał takie uprawnienia a mi do informacji, że przekazali dalej.

Proszę o opinię, gdyż w mojej opinii Izby mogą wydać opinię, a nie udzielić porady prawnej. Potrzebne jest tylko jasne i klarowne stanowisko IARP w tej sprawie dlaczego czynią tak a nie inaczej w nadawanych przez nich uprawnieniach. Powód jakiś musi być. Jak kieruje budową i widzę, że uprawnienia projektanta są co nieco nie takie, jak mówi prawo, to mam się prawo spytać o co chodzi?

Skoro ktoś tytułuje decyzję określeniem " UPRAWNIENIA BUDOWLANE" to robi to na jakiejś podstawie. Podstawa jasno i klarownie stwierdza co zawierają decyzje tak zatytułowane.

ja mówię, że 2+2 = 4 a IARP mówi że 2+2 =5

4= UPRAWNIENIA BUDOWLANE
5= UPRAWNIENIA BUDOWLANE
Prawo budowlane mówi, że 4 = Uprawnienia budowlane.

https://www.youtube.com/watch?v=EHAuGA7gqFU


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Nie 13:05, 30 Sie 2015    Temat postu:

Ach, widzisz, muszę przeprosić gdyż czytałem sekundę przed wyjazdem i myślałem, że kolejność była odwrotna. Ciekaw jestem odpowiedzi i mam nadzieję na jej upublicznienie. Chociaż wątpię, że będzie jakakolwiek odpowiedź dla "niższej rasy" tj. branżysty kalkulatora konstrukcji założonej przez architekta Wink.

Fajnie, że drążysz temat Smile.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:40, 30 Sie 2015    Temat postu:

senmil napisał:
Ach, widzisz, muszę przeprosić gdyż czytałem sekundę przed wyjazdem i myślałem, że kolejność była odwrotna. Ciekaw jestem odpowiedzi i mam nadzieję na jej upublicznienie. Chociaż wątpię, że będzie jakakolwiek odpowiedź dla "niższej rasy" tj. branżysty kalkulatora konstrukcji założonej przez architekta Wink.

Fajnie, że drążysz temat Smile.


Pismo niewątpliwie doszło, gdyż miałem już telefon w tej sprawie. Osoba dzwoniąca chciała mnie przekonać, że sobie żartuję i że ja mam jej wytłumaczyć o co mi chodzi gdyż w jej mniemaniu tekst zapytania jest "niezrozumiały".
Widząc do czego zmierza dzwoniący grzecznie wytłumaczyłem, że jestem poza biurem i nie mam dostępu do pisma związku z czym nie mam jak odnieść się do jego zawartości w sposób merytoryczny.

Dodatkowo stwierdziłem, że jeśli pismo jest niezrozumiałe to należy o tym poinformować w odpowiedzi.
Raczej wątpię aby przyszła merytoryczna odpowiedź, gdyż sprawa jest jasna i klarowna. Te uprawnienia tego co powinny zawierać nie zawierają, gdyż izba architektów tego zakresu określić nie chce.
Inaczej rzecz biorąc nie zależy im na prawie do posiadania uprawnień budowlanych tylko na prawie do projektowania.

Dlatego gdy rozmawiam z jakimś kolegą architektem, to oni słowo projektować próbują rozgraniczyć ze słowem opracować.

Uprawnienia budowlane to tylko te, które wydał samorząd. Uprawnienia wydane przez komisję powoływaną przez wojewodów nazywają się "Decyzjami o stwierdzeniu przygotowania zawodowego".

Każdy kto ma taka decyzję zachowuje uprawnienia w zakresie jaki ma w tej decyzji określony ale musi udać się do samorządu o wydanie uprawnień budowlanych w których to uprawnieniach mu wpiszą ten sam zakres jaki posiadali w decyzji o przygotowaniu zawodowym.

Gdyby wszystko odbywało się zgodnie z prawem to technik budownictwa idzie do izby inżynierów i dostaje uprawnienia budowlane z określonym zakresem prac projektowych objętych jego uprawnieniami, które do tej pory posiadał. Izba inżynierów oczywiście wydała by je w oparciu o przepisy, które mu te uprawnienia ograniczyły. Przy czym pozostaje kwestia czy ma zdawać egzamin czy tylko mu nadajemy uprawnienia budowlane gdyż takie i tylko takie uprawniają do pełnienia jednej z pięciu funkcji określonych w ustawie.

Cytat:
Art. 104. Osoby, które, przed dniem wejścia w życie ustawy, uzyskały uprawnienia budowlane lub stwierdzenie posiadania przygotowania zawodowego do pełnienia samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie, zachowują uprawnienia do pełnienia tych funkcji w dotychczasowym zakresie.


Jeśli jakiś dziadek miał uprawnienia nadane na podstawie rozporządzenia z 1928 roku to ich zakres był i do projektowania i do kierowania robotami budowlanymi dotyczącymi wszelkich obiektów. Jeśli tamte uprawnienia miały nazwę uprawnienia budowlane i byłu nadawane przez samorząd zawodowy to są to uprawnienia o których mówi ustawa. Jeśli nie to taki dziadek musi udac się do izby i uzyskać nowe uprawnienia o nazwie uprawnienia budowlane przy czym otrzyma w nich zakres prac projektowych i robót budowlanych zgodny z tym co do tej pory posiadał.

W projektach budowlanych znajduję decyzje stwierdzające a nie uprawnienia budowlane będące decyzją nadaną przez samorząd. Decyzje o przygotowaniu zawodowym nie uprawniają do projektowania i starsi koledzy powinni sobie wyrobić uprawnienia budowlane w izbie. Młody musi a staremu się nie chce. ;)Przy czym w tych uprawnieniach określą im zakres prac i robót zgodnie z tym co określone być powinno czyli technik się dowie jakie uprawnienia posiada.

Z czego wynika, że ja odpowiadam za stateczność obiektu a nie specjalność architektoniczna? Wink
Sprawa jest prosta za stateczność elementu lub całej konstrukcji odpowiada jego lub jej projektant. Skoro projektantem jest zawsze osoba z architektonicznymi to ja jestem tylko rysownikiem. Smile

A takie uprawnienia są uprawnieniami budowlanymi w rozumieniu ustawy? Wink



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Nie 20:16, 30 Sie 2015, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 10:15, 03 Wrz 2015    Temat postu:

Parikon napisał:

Pismo niewątpliwie doszło, gdyż miałem już telefon w tej sprawie. Osoba dzwoniąca chciała mnie przekonać, że sobie żartuję i że ja mam jej wytłumaczyć o co mi chodzi gdyż w jej mniemaniu tekst zapytania jest "niezrozumiały".
Widząc do czego zmierza dzwoniący grzecznie wytłumaczyłem, że jestem poza biurem i nie mam dostępu do pisma związku z czym nie mam jak odnieść się do jego zawartości w sposób merytoryczny.

Dodatkowo stwierdziłem, że jeśli pismo jest niezrozumiałe to należy o tym poinformować w odpowiedzi.
Raczej wątpię aby przyszła merytoryczna odpowiedź, gdyż sprawa jest jasna i klarowna. Te uprawnienia tego co powinny zawierać nie zawierają, gdyż izba architektów tego zakresu określić nie chce.
Inaczej rzecz biorąc nie zależy im na prawie do posiadania uprawnień budowlanych tylko na prawie do projektowania.

Dlatego gdy rozmawiam z jakimś kolegą architektem, to oni słowo projektować próbują rozgraniczyć ze słowem opracować.


Bardzo ciekawe informacje, bardzo... Dla mnie treść zapytania jest bardzo zrozumiała i biorąc pod uwagę wagę problemu dalekie to jest od żartu. Poważnie daleko. Może niech inni czytający ten temat napiszą czy treść zapytania jest dla nich niezrozumiała.

Pytanie: czy takie uprawnienia są zgodne z prawem i można domniemywać, że mogą być nieważne? Jeżeli okazałoby się, że są nieważne to co wtedy (ponowny egzamin)? Co z pozwoleniami wydanymi podpisanymi przez te osoby (stwierdzenie nieważności)? Co z obiektami budowlanymi wybudowanymi na podstawie takich decyzji (brak legalności)?

P.S. A nie warto przesłać tego zapytania do naszego Ministerstwa oraz GINB? Ewentualnie Prokuratora Generalnego? Jeśli jest problem to niech wszystkie organy związane się niech wypowiedzą.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Czw 10:22, 03 Wrz 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:24, 06 Wrz 2015    Temat postu:

Niewątpliwie mogą to być podróbki uprawnień. Jednakże jestem na 99% przekonany, że one zostały w takiej właśnie formie, pomijającej istotne przepisy prawa budowlanego wydane przez uprawnione organy. Przy czym moje uprawnienia też nie są super. Założe się że wiele osób w życiu nie zaglądało do uprawnień architektów z IARP będąc tym, który dostarczał swoje a nie sprawdzał ich uprawnienia.

Aktualnie w zakresie zawodu architekta prawa budowlanego mamy 4 specjalności.
architektoniczną
k-b
inżynierskie w kilku zakresach
oraz instalacyjne w kilku zakresach.

Przy czym ostatnio zdarzyło się, że w projekcie budowlanym opisałem słupy jako R60 minut. I tak tez zaprojektowałem je korzystając z odpowiednich tabel. O tym, że mają mieć taką odporność ogniową poinformował mnie kolega architekt, przy czym jest to pierwsze pytanie jakie mu zadałem w związku z rozpoczęciem prac projektowych.

Po zakończeniu prac projektowych ich efektem był projekt budowlany.

Poszedł więc projekt do zatwierdzenia do urzędu po tym jak zrobiłem wszelkie obliczenia itp. W projekcie jasno było napisane, że słupy spełniają warunek R60.

Zawsze wychodziłem z założenia, że aspekty prawne, spełnienie warunków przepisów prawa, uzgodnienia z rzeczoznawcą p.poż należą do projektanta a ja jestem odpowiedzialny za stabilność głównej konstrukcji nośnej.

Problem pojawił się później gdy szacowne grono opiniujących itp. stwierdziło, że słupy mają mieć R120. Wink Powstało zatem pytanie kto za to odpowiada, że ja opisałem, że mają R60 i na tej podstawie przyjąłem ich wymiary.

Ponieważ cały budynek, podział mieszkań itp wynikał z układu słupów w piwnicy i ilości miejsc parkingowych to zwiększenie wymiarów słupów nie wchodziło w rachubę gdyż traciliśmy miejsca parkingowe. Dobrym rozwiązaniem było usunięcie co drugiego słupa i zrobienie garażu jeszcze lepszego niż był ale to wiązało się z tym, że musiałbym wykonać drugi raz obliczenia oraz w związku z nowymi rozpiętościami dochodziły nowe trudne w wykonawstwie i zbrojeniu elementy konstrukcyjne. Ostatecznie udało mi się za pomocą wzorów udowodnić, że słupy które przyjąłem mają R 120.

Najciekawsze jednak jest to, że dopóty nie udowodniłem byłem współprojektantem a jak udowodniłem już nie, gdyż budowę nadzoruje i jest na tablicy informacyjnej tylko jeden słuszny projektant Wink

Powstaje więc pytanie. Kto jest twórcą utworu architektonicznego zatwierdzonego w projekcie budowlanym i odpowiada za błędy w nim zawarte oraz ma prawo do nadzoru autorskiego? Ponieważ cała ta sytuacja kosztowała mnie podwójną robotę, utratę zdrowia itp. Postanowiłem się tego dowiedzieć empirycznie. Zacząłem więc studiować kwestie prawne z tym związane. To pytanie wysłane do PIIB a pośrednio do IARP jest tego wynikiem.

https://www.youtube.com/watch?v=mXWHOcJV7I4


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Nie 15:19, 06 Wrz 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Nie 15:21, 06 Wrz 2015    Temat postu:

I ciekawe czy cokolwiek z tegoż zapytania wyniknie bo gdyby tak wszystko "rozgrzebać" to by się nagle mogło okazać, że jedyny i słuszny projektant nie jest ani jedyny, ani słuszny, ale bardzo nieposłuszny.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:17, 07 Wrz 2015    Temat postu:

senmil napisał:
I ciekawe czy cokolwiek z tegoż zapytania wyniknie bo gdyby tak wszystko "rozgrzebać" to by się nagle mogło okazać, że jedyny i słuszny projektant nie jest ani jedyny, ani słuszny, ale bardzo nieposłuszny.


Zapytanie akurat jest proste i IARP musi odpowiedzieć. Mamy do czynienia z jednostką organizacyjną osób wykonujących zawód zaufania publicznego. Będę mógł go wykonywać jak się dowiem co mam robić jako architekt.

Chodzi mi o zakres prac projektowych oraz robót budowlanych jakie będę miał określone w moich uprawnieniach jak skończę II stopień na kierunku architektura oraz jaki jak przyjdę na egzamin po zrobieniu praktyki mając II stopień po kierunku budownictwo.

Uważam, że sprawdzać projektów architektoniczno-budowlanych w zakresie prac projektowych czy robót budowlanych objętych tą specjalnością nie będę ale opracować dla projektanta rysunki w zakresie tej specjalności móc będę.

Przy czym jawi się problem logiczno-fizyczny gdyż specjalność w ramach zawodu to wyodrębnienie pewnych czynności robionych osobno w celu uzyskania tego samego efektu czyli utworu.
Jeśli więc zawód przewoźnika polegający na przewożeniu ludzi z niższych partii gór nad morskie oko podzielimy na specjalności kierujący i ciągnący. To koń automatycznie jest wykonawcą pracy przewoźnika w zakresie ciągnienia a woźnica w zakresie kierowania.
Utworem w tym przypadku będzie podróż.

Ponieważ w ramach utworu jakim jest projekt budowlany mamy 4 specjalności to zakres prac projektowych może obejmować obiekty budowlane gdyż to one są częścią projektu budowlanego wymagającą udziału osób uprawnionych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:42, 08 Wrz 2015    Temat postu:

Przepraszam, ze jedno pod drugim ale przyszła odpowiedź.
Proste pytania wymagają prostych odpowiedzi.

Cytat:
L.dz. 299/KKK/2015



Sz. P.

Waldemar Gaczyński



Szanowny Panie,



W odpowiedzi na przesłane do Krajowej Komisji Kwalifikacyjnej Polskiej Izby Inżynierów Budownictwa zapytanie z dnia 25 sierpnia 2015 r., przekazane Krajowej Komisji Kwalifikacyjnej Izby Architektów RP w dniu 28 sierpnia 2015 r. (data wpływu), uprzejmie proszę o skierowanie go według właściwości do właściwej miejscowo okręgowej komisji kwalifikacyjnej Izby Architektów RP. Dane kontaktowe izb znajdują się na stronie: [link widoczny dla zalogowanych]



Ponadto uprzejmie informuję, że na stronie Izby Architektów RP w zakładce „Warunki członkostwa w IARP/ Postępowanie kwalifikacyjne” znajduje się zakładka „Najczęściej zadawane pytania”, która może również okazać się pomocna. Zwracamy również uwagę na Wyjaśnienia do Załącznika nr 15 do Regulaminu postępowania kwalifikacyjnego w sprawach nadawania uprawnień budowlanych w specjalności architektonicznej w zakładce „Warunki członkostwa w IARP/ Postępowanie kwalifikacyjne/ Regulamin postępowania kwalifikacyjnego w sprawach nadawania uprawnień budowlanych w specjalności architektonicznej (tekst jednolity)”.



W przypadku dalszych wątpliwości, po wyczerpaniu uprzednich, prosimy uprzejmie o sprecyzowanie zapytania.



Z wyrazami szacunku,

Małgorzata ........

Specjalista ds. uznawania kwalifikacji



Biuro Krajowej Izby Architektów RP

ul. Stawki 2A, 00-193 Warszawa

tel. +48 22 827-85-14 wew. 12

fax. +48 22 827-62-42

e-mail: [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Proste pytania wymagają prostych odpowiedzi.

Cytat:

L.dz. 1/2015

Szanowni Państwo,

Sz. P.
Małgorzata .....

Myślę, że właściwość jest dobra. Potwierdza to skierowanie do Państwa mojego pisma przez Polską Izbę Inżynierów Budownictwa.

Co do sprecyzowania pytania to jest to prośba o opinię w sprawie prawidłowości wydania uprawnień przez organy jednostek organizacyjnych w dwóch różnych województwach.
Czego brakuje wskazałem niezbicie.
Ponawiam prośbę.

Serdecznie pozdrawiam

Waldemar Gaczyński


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 13:00, 09 Wrz 2015    Temat postu:

Cóż, czekamy na rzeczową i konkretną odpowiedź. Chyb ktoś tu próbował tanimi chwytami odbić pałeczkę. Mało to profesjonalne (o honorze nie wspominając Sad ) choć odpisała "tylko" specjalistka ds. uznawania kwalifikacji, a nie ds. zakresu uprawnień budowlanych Wink.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:58, 10 Wrz 2015    Temat postu:

senmil napisał:
Cóż, czekamy na rzeczową i konkretną odpowiedź. Chyb ktoś tu próbował tanimi chwytami odbić pałeczkę. Mało to profesjonalne (o honorze nie wspominając Sad ) choć odpisała "tylko" specjalistka ds. uznawania kwalifikacji, a nie ds. zakresu uprawnień budowlanych Wink.


Nie mieszajmy pojęć bo na tym się opiera cały nasz polski "b....l". Nie wiem tylko komu to na rękę.

1. Obydwa wskazane w zapytaniu uprawnienia są wydane przez okręgowe izby ale powagą IARP potwierdzone, gdyż na samej ich górze jest znak jednostki stołecznej nie mylić z mazowiecką.
2. Od ograniczania zakresu uprawnień budowlanych jest minister.
3. Od wskazania zakresu prac i robót jest komisja kwalifikacyjna i ma to zrobić w formie pisemnej na decyzji. Oznacza to, że każdy zainteresowany zostaniem takim specjalistom jak i normalny inwestor ma prawo wiedzieć, która specjalność na czym się najlepiej zna. Zresztą ich kompetencje mogą się zazębiać ale jakieś różnice być muszą.

Architektura uprawnień budowlanych (zasady jak je zbudować) jest jasno określona w ustawie. Mają zawierać opis prac projektowych które może wykonać dana specjalność i kropka. Tworzenie specjalności, która może wszystko albo nic jest nielogiczne i trudno o to posądzać ustawodawcę.
Tutaj podaje przykład architektury cepa (jak go zbudować jest opisane na obrazku). Teraz załóżmy, że ktoś mówi, że to co zrobił jest cepem chociaż trzyma w ręku jednego kija, którym nam grozi Wink.


Cytat:

Cepruwiusz

O Cepurze

Liber I.

Architekcie z IARP, kiedy Twoja boska myśl i potęga obejmowała władzę nad światem i kiedy dzięki Twemu niezwyciężonemu męstwu pokonano wszystkich nieprzyjaciół, a obywatele szczycili się Twoim triumfem i zwycięstwem, kiedy wszystkie podbite ludy na Twoje czekały skinienie, a Twoje wspaniałe myśli i rady kierowały ludem i ministerstwem uwolnionym od strachu, wtedy wśród tylu Twoich zajęć nie śmiałem wydać mej pracy
o Cepurze, owocu poważnych rozmyślań. Bałem się, aby przeszkadzając Ci w niewłaściwej chwili, nie urazić Cię. Widząc jednak, że dbasz nie tylko o bezpieczeństwo powszechne i o ustrój państwa, lecz także o właściwy wygląd budowli publicznych, o to aby państwo wzrastało dzięki Tobie nie tylko w prowincje, lecz także żeby majestat Rzeczypospolitej znalazł znakomite świadectwo w budownictwie publicznym, uważałem, że nie powinienem dłużej zwlekać, lecz jak najprędzej wydać dla Ciebie moją pracę z tej dziedziny.

Najpierw opowiem jakim powinien być człowiekiem twórca Cepury czyli Cep.
Potem skupię się na tym co najważniejsze czyli na budowie Cepa oraz odpowiednim doborze do jego wykonania materiałów.

Liber II

Cepa trzeba kształtować od małego aby nigdy a to przenigdy sam myśleć nie zaczął. Każdy cep myśli myślami swego Pana.


Mam prawo napisać taki traktat bo czuję się robiony w cepa. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 12:17, 10 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 16:41, 10 Wrz 2015    Temat postu:

Kiedyś było tylko CCCP.
Komuś zależy na chaosie. Chaosie kontrolowanym. Komu to polecam parę lektur, które wskazałem w dziale Hydepark Smile.

Niemniej, czy w przypadku odpowiedzi... hmm... niesatysfakcjonującej planujesz zgłaszać skargę do organu wyższego? Lub jeszcze wyższego? Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:18, 27 Lis 2015    Temat postu:

Cytat:
Szanowny Panie,



Z upoważnienia Przewodniczącej Krajowej Komisji Kwalifikacyjnej, w odpowiedzi na Pana poniższe zapytanie, uprzejmie informuję, że Krajowa Komisja Kwalifikacyjna przyjmuje do wiadomości przesłaną uwagę oraz podtrzymuje stanowisko wyrażone w uprzednio udzielonej odpowiedzi z dnia 8 września 2015 r.



Jednocześnie uprzejmie informuję, że rodzaje i zakresy uprawnień zostały określone w załączniku nr 15 do Regulaminu postępowania kwalifikacyjnego w sprawach nadawania uprawnień budowlanych w specjalności architektonicznej i zostały wprowadzone po wejściu w życie tzw. ustawy deregulacyjnej. Są one wpisywane w obecnie wydawanych decyzjach o nadaniu uprawnień.



Treść załącznika nr 15 („Decyzja o nadaniu uprawnień budowlanych w specjalności architektonicznej”) jak również wyjaśnienia do przedmiotowego załącznika dostępne są na stronie: [link widoczny dla zalogowanych]


Trzeba mieć wybiórczy umysł aby być twórcą takiego wyjaśnienia:

Cytat:
Wyjaśnienia do Załącznika nr 15 do Regulaminu postępowania kwalifikacyjnego
w sprawach nadawania uprawnień budowlanych w specjalności architektonicznej:
1) Uprawnienia do projektowania i kierowania robotami budowlanymi bez ograniczeń w specjalności architektonicznej upoważniają do:
a) projektowanie, sprawdzanie projektów budowlanych i sprawowanie nadzoru autorskiego,
b) kierowanie budową lub innymi robotami budowlanymi,
c) kierowanie wytwarzaniem konstrukcyjnych elementów budowlanych oraz nadzór i kontrolę techniczną wytwarzania tych elementów,
d) wykonywanie nadzoru inwestorskiego, oraz
e) sprawowanie kontroli technicznej utrzymania obiektów budowlanych.

2) Uprawnienia do projektowania bez ograniczeń w specjalności architektonicznej
upoważniają do:
a) projektowanie, sprawdzanie projektów budowlanych i sprawowanie nadzoru autorskiego, oraz
b) sprawowanie kontroli technicznej utrzymania obiektów budowlanych.
3) Uprawnienia do kierowania robotami budowlanymi bez ograniczeń w specjalności architektonicznej upoważniają do:
a) kierowanie budową lub innymi robotami budowlanymi,
b) kierowanie wytwarzaniem konstrukcyjnych elementów budowlanych oraz nadzór i kontrolę techniczną wytwarzania tych elementów,
c) wykonywanie nadzoru inwestorskiego, oraz
d) sprawowanie kontroli technicznej utrzymania obiektów budowlanych.
4) Uprawnienia do projektowania i kierowania robotami budowlanymi w ograniczonym zakresie w specjalności architektonicznej upoważniają do:
a) projektowanie, sprawdzanie projektów budowlanych obiektów budowlanych o kubaturze do 1000 m³ w zabudowie zagrodowej lub na terenie zabudowy zagrodowej i sprawowanie nadzoru autorskiego na budowie tych obiektów budowlanych,
b) kierowanie budową lub innymi robotami budowlanymi przy realizacji ww. obiektów budowlanych,
c) kierowanie wytwarzaniem konstrukcyjnych elementów budowlanych oraz nadzór i kontrolę techniczną wytwarzania tych elementów w odniesieniu do realizacji ww. obiektów budowlanych,
d) wykonywanie nadzoru inwestorskiego przy realizacji ww. obiektów budowlanych,
e) sprawowanie kontroli technicznej utrzymania ww. obiektów budowlanych.
5) Uprawnienia do projektowania w ograniczonym zakresie
upoważniają do:
a) projektowanie oraz sprawdzanie projektów budowlanych obiektów budowlanych o kubaturze do 1000 m³ w zabudowie zagrodowej lub na terenie zabudowy zagrodowej i sprawowanie nadzoru autorskiego na budowie tych obiektów budowlanych, oraz
b) sprawowanie kontroli technicznej utrzymania obiektów budowlanych.
6) Uprawnienia do kierowania robotami budowlanymi w ograniczonym zakresie upoważniają do:
a) kierowanie budową lub innymi robotami budowlanymi przy realizacji obiektów budowlanych o kubaturze do 1000 m³ w zabudowie zagrodowej lub na terenie zabudowy zagrodowej,
b) kierowanie wytwarzaniem konstrukcyjnych elementów budowlanych oraz nadzór i kontrolę techniczną wytwarzania tych elementów w odniesieniu do realizacji ww. obiektów budowlanych,
c) wykonywanie nadzoru inwestorskiego przy realizacji ww. obiektów budowlanych, oraz
d) sprawowanie kontroli technicznej utrzymania ww. obiektów budowlanych.


Chociaż na podstawie tego wyjaśnienia można dojść do prostego wniosku, że:

zakres prac projektowych lub robót budowlanych objętych specjalnością architektoniczną ograniczony jest przez samorząd zawodowy architektów do projektów obiektów budowlanych w zabudowie zagrodowej lub na terenie zabudowy zagrodowej

Przy czym osoby posiadające te uprawnienia w ograniczonym zakresie nie mogą wykonywać projektów budowlanych obiektów budowlanych powyżej kubatury 1000 m&#179 znajdujących się w zakresie tej specjalności.

I chociaż mają uprawnienia w ograniczonym zakresie czyli nie mogą sprawdzać obiektów o skomplikowanej konstrukcji to jednak w zagrodzie mogą te mniejsze obiekty sprawdzać.

Wygląda na to że zakres jest odpowiednio dobrany. Twisted Evil

Trzeba poważniej ten problem przeanalizować.

Zacznijmy od tego:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Sob 18:48, 28 Lis 2015, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:16, 01 Gru 2015    Temat postu:

Przepraszam, że ponawiam, ale żeby nie było bałaganu nie chcę zakładać niepotrzebnie nowego wątku o tytule c.d.

Postanowiłem jednak nie odpuścić.



Cytat:

L.dz. 2/2015

Szanowni Państwo,

Jeszcze raz chcę podkreślić, że uprawnienia, które przedstawiłem są uprawnieniami wydanymi w dwóch różnych Okręgowych Izbach Samorządu Zawodowego Architektów. Łączy je jednak znak na samej górze. Jest to znak Izby Architektów Rzeczypospolitej Polskiej. Taką nazwę przyjęła w statucie założycielskim Krajowa Izba Samorządu Zawodowego Architektów, którą to nazwę dla swej krajowej jednostki organizacyjnej wybrał i wpisał w statucie założycielskim Krajowy Zjazd Izby Samorządu Zawodowego Architektów. Założycielem Samorządu Zawodowego Architektów jest ustawodawca.

Samorząd Zawodu jest szczególnym rodzajem samorządu i nie można go sobie zakładać poza-ustawowo.

Uprzejmie informuję, że przyjmuję do wiadomości, że Komisja w osobie przewodniczącej przyjęła do wiadomości moje uwagi. Bardziej mnie jednak interesuje opinia co do treści uprawnień, które przedstawiłem.

Ponieważ nie otrzymałem żadnego stanowiska na zadane wcześniej pytanie to poczekam na bardziej przychylną dla mnie decyzję komisji.

Natomiast oglądając wzór decyzji do jakiego zostałem odesłany zastanawia mnie, że potwierdza to fakt, że to Izba Architektów Rzeczypospolitej Polskiej określa wzór decyzji zwanej uprawnienia budowlane w specjalności architektonicznej bez ograniczeń. Przed uchwaleniem tzw. ustawy de-regulacyjnej także była twórcą wzoru tej decyzji (decyzji tego konkretnego rodzaju w zakresie decyzji określającej specjalność osoby ją otrzymującej jako architektoniczna).

Jeszcze raz więc ponawiam pytanie. Dlaczego w decyzjach, które przedstawiłem nie określono zakresu prac projektowych i robót budowlanych objętych tymi decyzjami. Czy są to podrabiane decyzje czy też taki był wzór decyzji określony przez IARP? A jak był to dlaczego pomijał ten przepis ustawy, który figuruje w niej od dnia jej ogłoszenia?

Jeszcze raz proszę o rzetelną odpowiedź.

Serdecznie pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin