Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Problem art. nr 13.
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 8:26, 03 Gru 2015    Temat postu:

Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PeterJoseph
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 85
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubelskie

PostWysłany: Sob 2:34, 05 Gru 2015    Temat postu:

Wcześniej nie zwróciłem uwagi:
"3) Uprawnienia do kierowania robotami budowlanymi bez ograniczeń w specjalności architektonicznej upoważniają do:
a) kierowanie budową lub innymi robotami budowlanymi,
b) kierowanie wytwarzaniem konstrukcyjnych elementów budowlanych oraz nadzór i kontrolę techniczną wytwarzania tych elementów, "

Nie ma tu ograniczenia do "w specjalności architektonicznej"? Czy to znaczy, że architekt może być kierownikiem budowy?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PeterJoseph
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 85
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubelskie

PostWysłany: Sob 12:20, 05 Gru 2015    Temat postu:

O również to:
"1) Uprawnienia do projektowania i kierowania robotami budowlanymi bez ograniczeń w specjalności architektonicznej upoważniają do:
a) projektowanie, sprawdzanie projektów budowlanych i sprawowanie nadzoru autorskiego,
b) kierowanie budową lub innymi robotami budowlanymi,
c) kierowanie wytwarzaniem konstrukcyjnych elementów budowlanych oraz nadzór i kontrolę techniczną wytwarzania tych elementów,
d) wykonywanie nadzoru inwestorskiego, oraz
e) sprawowanie kontroli technicznej utrzymania obiektów budowlanych. "

Wnioskuję, że można robić całe projekty budowlane mając takie architektoniczne. Też nie ma ograniczenia do konkretnej branży. Może robić projekt budowlany. Kierować budową. Wytwarzać elementy konstrukcyjne. Sprawować kontrolę techniczną utrzymania obiektów (przeglądy). Wystarczy posiadać tak opisane upr. arch. Nie ma ograniczenia "w odniesieniu do architektury obiektu).

Do tej pory nie wczytywałem się w te papiery.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:54, 05 Gru 2015    Temat postu:

PeterJoseph napisał:
O również to:
"1) Uprawnienia do projektowania i kierowania robotami budowlanymi bez ograniczeń w specjalności architektonicznej upoważniają do:
a) projektowanie, sprawdzanie projektów budowlanych i sprawowanie nadzoru autorskiego,
b) kierowanie budową lub innymi robotami budowlanymi,
c) kierowanie wytwarzaniem konstrukcyjnych elementów budowlanych oraz nadzór i kontrolę techniczną wytwarzania tych elementów,
d) wykonywanie nadzoru inwestorskiego, oraz
e) sprawowanie kontroli technicznej utrzymania obiektów budowlanych. "

Wnioskuję, że można robić całe projekty budowlane mając takie architektoniczne. Też nie ma ograniczenia do konkretnej branży. Może robić projekt budowlany. Kierować budową. Wytwarzać elementy konstrukcyjne. Sprawować kontrolę techniczną utrzymania obiektów (przeglądy). Wystarczy posiadać tak opisane upr. arch. Nie ma ograniczenia "w odniesieniu do architektury obiektu).

Do tej pory nie wczytywałem się w te papiery.


To są oficjalne dokumenty Samorządu Zawodowego Architektów. Samorząd Zawodowy to samorząd szczególnego rodzaju. Tworzy go sejm w ustawie. Myślę że gdyby powołać Samorząd Zawodowy Sprzątaczy to te osoby spokojnie dałyby sobie radę z przeczytaniem ustawy - Prawo o czystości. Po czym jakby zauważyły brudy w samej ustawie to by o tym jasno zasygnalizowały i kazały poprawić ustawę lub dążyły do jej pełnego wyjaśnienia.

Ustawa Prawo budowlane, stwierdza, że uprawnienia budowlane muszą posiadać osoby, których działalność obejmuje następujące funkcje techniczne określone w poszczególnych przepisach art.12 Wink

Cytat:
projektowanie, sprawdzanie projektów architektoniczno-budowlanych i sprawowanie nadzoru autorskiego,
kierowanie budową lub innymi robotami budowlanymi,
kierowanie wytwarzaniem konstrukcyjnych elementów budowlanych oraz nadzór i kontrola techniczna wytwarzania tych elementów,
wykonywanie nadzoru inwestorskiego,
sprawowanie kontroli technicznej utrzymania obiektów budowlanych.


kiedyś jeszcze rzeczoznawstwo budowlane.

Przestałem zastanawiać się nad jakimkolwiek sensem naszej ustawy Prawo budowlane. Czy da się ją jakoś pogodzić z tym, że na ziemi istnieją prawa fizyki, stosunki dobrosąsiedzkie itp., itd. Ale jak jest bezsens to go punktujmy, a nie przyjmujmy jak świętość. Prawo tworzą tylko ludzie.

Jest napisane. Działalność obejmująca projektowanie obiektów budowlanych, sprawdzanie projektów obiektów budowlanych i pełnienie nadzoru autorskiego oraz inne rodzaje (4) działalności wymienione poniżej wymaga posiadania przede wszystkim wymaganego wykształcenia i praktyki zawodowej potwierdzonego decyzją wydaną przez organy samorządu zawodowego (jednego samorządu zawodowego) a nie odpowiedniego samorządu zawodowego.

Organy te określono w ustawie - O samorządach zawodowych architektów oraz inżynierów budownictwa. Wink

Z tego wynika, że ktoś kto tylko projektuje obiekty budowlane nie musi posiadać uprawnień budowlanych wydanych przez organy samorządu zawodowego określone w ustawie o samorządach zawodowych architektów oraz inżynierów budownictwa. Twisted Evil

Ten ktoś to PROJEKTANT Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Sob 16:46, 05 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PeterJoseph
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 85
Przeczytał: 17 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubelskie

PostWysłany: Sob 23:45, 05 Gru 2015    Temat postu:

Trochę się zagubiłem... Może zbyt bogato było...

Ostatnio robiłem kosztorys na podstawie koncepcji architekta - przebudowa istniejącego budynku mieszkalny połączony ze stajnią. Na budowlankę. Na oko szacunkowo wrzuciłem tam elektrykę i sanitarkę - gdyż nie było na to papierów branżowych (co zaznaczyłem). Na podstawie tego powstał projekt budowlany. Mniemam że bez wydzielonej części elektrycznej ani sanitarnej.

Teraz czytam zakres uprawnień architektonicznych, z których wynika, że ten architekt może wykonywać (cały) projekt budowlany. Domniemuję też że jako taki przejdzie w urzędzie na pozwolenie.

Bardzo ciekawie piszesz, jednak jestem prosty chłop ze wsi, zbyt dużo metafor na wielu poziomach abstrakcji powoduje, że się gubię. Mnie trza jak krowie na miedzy - to wolno, tego nie wolno. Tak możesz, a tak nie możesz bo...

Wyłapałem główny sens z ostatnich zdań - wg Ciebie nie trzeba posiadać uprawnień do projektowania projektując? Gdyż trzeba posiadać poświadczone wykształcenie i praktykę zawodową - ale takie poświadczenie otrzymuje się na decyzji o nadaniu uprawnień. Teoretyzując i idąc Twoim tokiem myślenia - znam Panią z sekretariatu jakieś Izby (inżynierów lub architektów) - pokazuję jej parę moich prac lub piszę oświadczenie, że posiadam odpowiednie wykształcenie i doświadczenie, ona wypisuje mi zaświadczenie że je posiadam, podbija pieczęcią z nazwą samorządu i styknie do projektowania i zaniesienia do starostwa projektu do zatwierdzenia? nie sądzę. Muszę pokazać kopię uprawnień.

Moje pytanie zadałem, gdyż pamiętam naszą tutaj dyskusję, z której wynikało, że to izba do której się przynależy określa zakres uprawnień i wpisuje wyłączenia. Zatem - jeśli Izba Architektów napisała, że architekt posiadając uprawnienia "pełne" może być kierownikiem budowy, może wykonywać projekty budowlane, wytwarzać elementy konstrukcyjne itp., bez ograniczenia do architektury, czy wg mnie to oznacza, że może wszystko. Łącznie z projektami zagospodarowania z sieciami sanitarnymi, elektrycznymi, itp.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Nie 20:13, 06 Gru 2015    Temat postu:

No i pozamiatane Wink. Jak to już kiedyś rzekłem, hehe.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:21, 06 Gru 2015    Temat postu:

PeterJoseph napisał:
Trochę się zagubiłem... Może zbyt bogato było...

Ostatnio robiłem kosztorys na podstawie koncepcji architekta - przebudowa istniejącego budynku mieszkalny połączony ze stajnią. Na budowlankę. Na oko szacunkowo wrzuciłem tam elektrykę i sanitarkę - gdyż nie było na to papierów branżowych (co zaznaczyłem). Na podstawie tego powstał projekt budowlany. Mniemam że bez wydzielonej części elektrycznej ani sanitarnej.

Teraz czytam zakres uprawnień architektonicznych, z których wynika, że ten architekt może wykonywać (cały) projekt budowlany. Domniemuję też że jako taki przejdzie w urzędzie na pozwolenie.

Bardzo ciekawie piszesz, jednak jestem prosty chłop ze wsi, zbyt dużo metafor na wielu poziomach abstrakcji powoduje, że się gubię. Mnie trza jak krowie na miedzy - to wolno, tego nie wolno. Tak możesz, a tak nie możesz bo...

Wyłapałem główny sens z ostatnich zdań - wg Ciebie nie trzeba posiadać uprawnień do projektowania projektując? Gdyż trzeba posiadać poświadczone wykształcenie i praktykę zawodową - ale takie poświadczenie otrzymuje się na decyzji o nadaniu uprawnień. Teoretyzując i idąc Twoim tokiem myślenia - znam Panią z sekretariatu jakieś Izby (inżynierów lub architektów) - pokazuję jej parę moich prac lub piszę oświadczenie, że posiadam odpowiednie wykształcenie i doświadczenie, ona wypisuje mi zaświadczenie że je posiadam, podbija pieczęcią z nazwą samorządu i styknie do projektowania i zaniesienia do starostwa projektu do zatwierdzenia? nie sądzę. Muszę pokazać kopię uprawnień.

Moje pytanie zadałem, gdyż pamiętam naszą tutaj dyskusję, z której wynikało, że to izba do której się przynależy określa zakres uprawnień i wpisuje wyłączenia. Zatem - jeśli Izba Architektów napisała, że architekt posiadając uprawnienia "pełne" może być kierownikiem budowy, może wykonywać projekty budowlane, wytwarzać elementy konstrukcyjne itp., bez ograniczenia do architektury, czy wg mnie to oznacza, że może wszystko. Łącznie z projektami zagospodarowania z sieciami sanitarnymi, elektrycznymi, itp.



Pewny jesteś, że napisałem, że nie potrzeba mieć uprawnień do projektowania, żeby projektować Wink?

Napisałem tylko, że nie trzeba mieć uprawnień budowlanych aby być PROJEKTANTEM.
Gdyż jak pisałem wyżej tylko działalność obejmująca projektowanie, sprawdzanie projektów architektoniczno-budowlanych i pełnienie nadzorów autorskich oraz czterech innych samodzielnych funkcji technicznych tych uprawnień wymaga.

Zgodzisz się ze mną, że jak napiszę, że obejmowanie dwóch kobiet i całowanie je w policzki wymaga posiadania uprawnień erotycznych to gdy obejmujesz jedną i całujesz w policzek to nikt nie ma prawa żądać od Ciebie posiadania tych uprawnień. Twisted Evil

Na pewno zgodzisz się ze mną że:
projektowanie, sprawdzanie projektów architektoniczno-budowlanych i pełnienie nadzorów autorskich to nie to samo co;
projektowanie, sprawdzanie projektów architektonicznych i pełnienie nadzorów autorskich

a na pewno nie jest to:
projektowanie, sprawdzanie projektów budowlanych i pełnienie nadzorów autorskich.

Architekci w swojej decyzji zamienili pojęcie projekt architektoniczno -budowlany z pojęciem projekt budowlany.

Czy to naprawdę nie ma znaczenia?

Druga sprawa. Czy uprawnienia do projektowania i kierowania robotami budowlanymi w specjalności architektonicznej w ograniczonym zakresie mogą uprawniać do sprawdzania projektów arch-budowlanych, które to projekty zawsze sprawdza osoba posiadająca uprawnienia do projektowania w specjalności odpowiedniej bez ograniczeń. Twisted Evil

A co jeśli odpowiedź na to pytanie będzie twierdząca. Laughing

A co jeśli TK by odpowiedział.

Obowiązkiem każdego projektanta jest zapewnić auto-sprawdzenie tego co zaprojektował pod względem zgodności z przepisami i zasadami wiedzy technicznej. To, że obiekt to niewielki obiekt składowy znajdujący się na terenie zabudowy zagrodowej nie oznacza, że osoba która go zaprojektowała (projektant) nie prowadzi działalności polegającej na projektowaniu architektoniczno-budowlanym, sprawdzaniu projektu takich obiektów i pełnieniu nadzoru autorskiego. Czyli można powiedzieć, że gdy projekt dotyczy obiektów nie podlegających sprawdzeniu przez tajemniczą osobę to i tak autor projektu takiego obiektu wykonuje działalność w której projektuje, sprawdza i pełni nadzór autorski. Wink Przecież nawet gdy projekt arcg-bud nie podlega sprawdzeniu przez tajemnicza osobę to autor projektu musi napisać stosowane oświadczenie ze sam też sprawdził projekt obiektu i cały projekt budowlany. Wink

Obowiązek samo-sprawdzenia to obowiązek moralny a nie prawny. Jednak jeśli piszemy oświadczenie to jednak prawny.


no to teraz poszukajmy projektantów jakich mamy w prawie.
projektant opracowujący projekt budowlany
projektant obiektu budowlanego
projektant pełniący nadzór autorski

Nadzór autorski to pojęcie prawa autorskiego. Należy się on twórcy utworu.

Tylko trzeba jeszcze znać to prawo, żeby wiedzieć że np. zgodnie z tym prawem utwór może być dziełem współtworzonym.
Takim typowym przykładem utworu współtworzonego jest utwór audiowizualny.

Typowym przykładem takiego utworu jest film fabularny.

Polecam przemyślenia tego autora.

[link widoczny dla zalogowanych]

Czy ten co sprawdza ma jakikolwiek wkład twórczy w utwór jakim jest projekt budowlany? Wink W mojej ocenie jak tylko sprawdza to nie Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Nie 23:44, 06 Gru 2015, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1591
Przeczytał: 110 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Nie 23:19, 06 Gru 2015    Temat postu:

Wygląda to tak, jak by dzieci dorosły tylko zabawki im się zmieniły, właśnie tak działa władza i prawodawstwo w Polsce. Pierwsze dzielnie stwarzają problemy, a później dzielnie z nimi walczą.
Zastanawiam się jak daleko i gdzie ich główki zawędrowały. Sorry, ale właśnie tak na poważnie sprawa wygląda.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 0:31, 07 Gru 2015    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
Wygląda to tak, jak by dzieci dorosły tylko zabawki im się zmieniły, właśnie tak działa władza i prawodawstwo w Polsce. Pierwsze dzielnie stwarzają problemy, a później dzielnie z nimi walczą.
Zastanawiam się jak daleko i gdzie ich główki zawędrowały. Sorry, ale właśnie tak na poważnie sprawa wygląda.


Proces budowlany to proces w którym trwają prace budowlane takie jak wykonywanie, odbudowa, nadbudowa rozbudowa lub prace polegające na przebudowie, montażu, remoncie lub rozbiórce obiektu budowlanego.

Albo proces budowlany to proces karny w którym rozliczamy następujące persony. Wink

Przecież to co napisałem powyżej nazwano roboty budowlane, a nie proces budowlany. Twisted Evil

ale proces oznacza to i to więc twórcy prawa mają ubaw z dwuznaczności sytuacji.

Oprócz pytań, które teraz zadałem pozostają jeszcze podstawowe pytania.

Ile osób sprawdza projekt arch-bud zawarty w projekcie budowlanym.
Ile osób prawo nazywa projektantem
Kim są tajemnicze osoby, które mają uprawnienia w tej samej "odpowiedniej" specjalności co sprawdzający i projektant zaprasza je w razie potrzeb do udziału w opracowaniu projektu budowlanego.

Czy projektant obiektu budowlanego gdy daje swój projekt do sprawdzenia nie traci prawa do nadzoru autorskiego na rzecz osoby która projekt sprawdziła i de facto zatwierdziła? Czy projektant pełniący nadzór autorski to ktoś inny niż projektant obiektu budowlanego w takim przypadku? Wink

Co powinien zrobić projektant obiektu budowlanego aby nie musieć dawać projektu obiektu do sprawdzenia innej niż on sam osobie? Twisted Evil

[link widoczny dla zalogowanych]

Morał tej historyjki jest chyba prosty. Jeśli KTOŚ Nam mówi, że coś należy albo nie należy robić to zamiast być małpą, która nie umie zapytać dlaczego? Pytamy. Oczywiście jak dostaniemy za to wpierdol to mamy do czynienia z małpą, która wcześniej umiała mówić, ale jak trzeba wytłumaczyć dlaczego to staje się małpą, a nie wyjaśnia sens pewnych zachowań czy też zapisów prawnych.

Co mówią o sprawdzaniu zasady wiedzy technicznej?

- nadzór normalny (DSL1), - sprawdzanie projektu dokonywane jest przez autora projektu - nadzór ten odniesiony jest do klasy nie­zawodności RC1,

- nadzór normalny (DSL2), - sprawdzanie projektu dokonywane jest w ramach jednostki projektowej zgodnie z jej procedurami, ale nie przez autora projektu - nadzór ten odniesiony jest do klasy nieza­wodności RC2;

- nadzór zaostrzony (DSL3), sprawdzanie projektu dokonywane jest przez stronę trzecią - nadzór ten odniesiony jest do klasy niezawodności RC3.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 12:56, 07 Gru 2015, w całości zmieniany 12 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:24, 12 Gru 2015    Temat postu:

Problem artykułu 13 został rozwiązany.

Cytat:
L.dz. 405/KKK/2015



Sz. P.

Waldemar Gaczyński



Szanowny Panie,



Z upoważnienia Krajowej Komisji Kwalifikacyjnej uprzejmie informuję, iż udzieliliśmy wszelkich wyczerpujących odpowiedzi na zadane przez Pana pytania, zgodnie z zakresem właściwości Krajowej Komisji Kwalifikacyjnej.



Z wyrazami szacunku,

Małgorzata Galvis

Specjalista ds. uznawania kwalifikacji



Biuro Krajowej Izby Architektów RP

ul. Stawki 2A, 00-193 Warszawa

tel. +48 22 827-85-14 wew. 12

fax. +48 22 827-62-42

e-mail: [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Cóż, mogli w ogóle nie odpisać.

Cytat:
Szanowni Państwo,

Proszę jeśli to możliwe o przekazanie pytań do organów właściwych, które mogą udzielić odpowiedzi na nurtujące mnie pytanie.
Sam nie mogę w żaden sposób stwierdzić, że odpowiedzi Państwa były wyczerpujące i na temat.
W mojej ocenie w ogóle nie dotykają istoty zapytania.
Zezwalam na użycie moich danych osobowych w celu przekazania pytań zgodnie z zakresem właściwości i dostarczenia odpowiedzi.

Serdecznie pozdrawiam

Waldemar Gaczyński


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Sob 22:29, 12 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin