Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Uprawnienia Budowlane Interpretacja
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 745
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 15:25, 07 Paź 2009    Temat postu:

Koledzy, w rodzaju uprawnień mamy tak jakby trzy zawężenia (określenie zakresu(:
1. w odniesieniu do zakresu przedmiotu projektów, branży - a więc mamy tu specjalność. W przypadku michalx31 jest to specjalność konstrukcyjno - budowlana.
Jak mamy specjalność konstrukcyjno - budowlaną to projektant może projektować konstrukcje, jak ma specjalność instalacyjną to projektuje instalacje itp..
2. Kolejna kwestia to zakres projektowania w odniesieniu do rodzajów budowli - i tutaj są wypisane np. ograniczenia z przytoczonego wyżej §17.
3. Trzecia rzecz to albo są ograniczone albo nie.
Moim zdaniem jest sprawa jasna, że michalx31 ma ograniczone uprawnienia i może projektować obiekty wymienione w § 17 ust.2 pkt 1-5 tylko w zakresie konstrukcji gdyż to wynika z jego specjalności. (podobnie zinterpretował to Om3k)
Należy zwrócić tutaj uwagę, że najpierw patrzymy na specjalność nadanych uprawnień, a później na rodzaj projektowanych obiektów. I nie ma co się zastanawiać. Po to zostały wymyślone specjalności żeby na dzień dobry klasyfikować uprawnienia w odpowiedniej branży.

W przepisach też nie ma błędu bo nie jest tak że jest coś źle napisane, autorzy po prostu dali dupy, z tego względu że w pozostałych paragrafach wstawiali tekst: ".... w odniesieniu do konstrukcji, instalacji itp. obiektu" a akurat w § 17 ust.2 nie wstawili tego tekstu i ludzie zaczynają kombinować z interpretacją. To że w innych paragrafach napisali że w odniesieniu np do konstrukcji obiektu to nie ma znaczenia, ponieważ na odniesienie do konstrukcji obiektu wskazuje już sama specjalność konstrukcyjno - budowlana. Pisząc taki tekst napisali po prostu że "masło jest z masła".
Michałx31 - we wniosku na uprawnienia napewno też sam okresliles specjalność ze o jaką się ubiegasz, a więc konstrukcyjno - budowlaną. Pytanie co pisałeś w ksiązce praktyk, bo jak pisałeś że projektowales jakiś budynek, to pomimo tego ze robiles architekture a nei napisales tego to ci to uwzglednili, ale jak pisales ze projektowales architekture to urzedasy w izbie dali dupy ze ci to uwzglednili do praktyk.
Sprawa jest prosta ubiegałes sie o uprawneinai w specjalności konstrukcyjno - budowlanej, udokumentowałes to praktyką zdałes egzamin i takie odstales, a wiec nei wymagaj zeby miec uprawneinai do projektowania architektury. Niestety przepisy sie pozmienialy kilka lat temu i nie te czasy ze konstruktor moze zaprojektowac architekture budynku np. do 2 kondygnacji. Tez mam uprawnienia tylko w zakresie konstrukcji i jakoś nad tym nie ubolewam, sa przepisy i trudno trzeba sie do nich przystosowac.

PS. Z tym czekaniem na zlecenie od architekta to nie przesadzaj. Róznie bywa może akurat nie masz zlecen od architektow ale to jest powszechna praktyka ze architekt bierze zlecenie na projekt wielobranzowy od inwetora i dogaduje sie z branzystami i podzleca im ich branze, tobie konstrukcje, komu innemu instalacje itp. Tak samo ty możesz wziąśc całościowe zlecenie i podzlecić architektowi architekture.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 685
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:37, 07 Paź 2009    Temat postu:

do michalx31

kto ci zabrania projektować mniej niz na praktyce?
Projektuj sobie architekturę jaka chcesz (stawaj do przetargów, zdobywaj zlecenia), tylko dogadaj się z jakimś architektem w sprawie autoryzacji projektu. Tak to juz jest że pieniedzmi trzeba nauczyć się dzielić i za pieczątke zapłacić. Architekt tez nie bierze wszyskiego dla siebie tylko zleca poszczególne branże i za nie płaci.

P.S.
współpracuje z wieloma architektami i zaden z nich nie tyka sie nawet najprostszej konstrukcji i nie tęskni za uprawnieniami naszej branży (także z tym czekanie to lekka przesada)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ynio dnia Śro 15:45, 07 Paź 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
michalx31
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 28 Wrz 2009
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:58, 07 Paź 2009    Temat postu:

Znam zamierzenie autorów rozporządzenia. Architekci powinni mieć uprawnienia do projektowania architektury a konstruktorzy do projektowania konstrukcji. Wszystko jasne ale skoro dali dupy w § 17 ust.2 to dlaczego z tej możliwości nie skorzystać. A może to niej jest pomyłka? tylko furtka z której można skorzystać ( w niektórych powiatach traktują te uprawnienia jako architektoniczno-konstrukcyjne)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 745
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 16:24, 07 Paź 2009    Temat postu:

dali dupy pod tym wzgledem ze nie napisali "maslo maslane" i przez to ty kombinujesz. Ale wszystko jest jasne tak naprawde, masz uprawneinia w specjalności konstrukcyjnej i wszystko w tym temacie. I jest to raz powiedziane i juz. Dali dupy pod tym wzgledem ze jesli chodzi np o architekture to 10x mowia o tym ze tylko w tej branzy, a w twoim przypadku jest to powiedizane raz.
Dziwie sie tez ze izba ci nei potrafi tego zinterpretowac tak jak jest w przepisach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
michalx31
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 28 Wrz 2009
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:33, 07 Paź 2009    Temat postu:

Dwa lata skutecznie uchylają się od interpretacji (wydawałoby się prostej i oczywistej)
Po ostatniej mojej prośbie napisali mi, że każde następne pismo z mojej strony zostanie bez odpowiedzi ( wniosek nie zostanie rozpatrzony).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislaw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 205
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 1:20, 08 Paź 2009    Temat postu:

OK to ja mam pytanie trochę z innej beczki.
Czy uprawnienia do projektowania w specjalności konstrukcyjno-budowlanej upoważniają do opracowania projektu docieplenia budynku (elewacja+dach etc.) ???


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 745
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 8:17, 08 Paź 2009    Temat postu:

z jednej strony jako branża konstrukcyjno - budowlana masz wiedzę z fizyki budowli, bo tylko o to tu chodzi, ale czy wogóle do tego potrzebne są uprawnienia. chyba jak z kosztorysowaniem, nie ma potrzeby mieć uprawnienia.
Pytanie czy ocieplając budynek musisz zgłaszać w urzędzie? jak tak to potrzebny projketant, jak potrzebny projektant to musi mieć uprawnienia.
Niby zmieniasz tym właściwości cieplne budynku, ale jak budynek już dostał pozwolenie na budowe tzn ze miał wymagane właściwości, a ty je tylko polepszasz, gorzej jakbyś pogarszał pewne wartości, schodząc nimi poniżej wartości podanych w rozporządzeniu stosownym.
Rzeczywiście ciekawe pytanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
michalx31
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 28 Wrz 2009
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:56, 08 Paź 2009    Temat postu:

docieplając budynek zmienia się wygląd elewacji tj. kolorystyka, czasami gzymsy itp elementy architektoniczne. Niestety uprawnienia architektoniczne są niezbędne. Ty możesz zaprojektować sposób montażu styropianu np. układ kotew lub inne elementy konstrukcyjne przy w/w robotach.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 745
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 12:03, 08 Paź 2009    Temat postu:

niekoniecznie zmienia się, można zastosować tą samą kolorystykę np., elewacje patrząc z boku na bryłę budynku poszerza się o np. 20cm i powiem szczerze nie wiem, czy jest konieczność zgłaszanie tego w urzędzie jeśli nie przekroczymy dopuszczalnych odległości od granicy działki, sąsiednich budynków itp.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 1547
Przeczytał: 94 tematy

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 14:49, 08 Paź 2009    Temat postu:

ynio napisał:
do michalx31

kto ci zabrania projektować mniej niz na praktyce?
Projektuj sobie architekturę jaka chcesz (stawaj do przetargów, zdobywaj zlecenia), tylko dogadaj się z jakimś architektem w sprawie autoryzacji projektu. Tak to juz jest że pieniedzmi trzeba nauczyć się dzielić i za pieczątke zapłacić. Architekt tez nie bierze wszyskiego dla siebie tylko zleca poszczególne branże i za nie płaci.
P.S.
współpracuje z wieloma architektami i zaden z nich nie tyka sie nawet najprostszej konstrukcji i nie tęskni za uprawnieniami naszej branży (także z tym czekanie to lekka przesada)

Zabrania mi
No właśnie: dogadaj się architektem. Tak zawsze musi w naszym kraju? Czy nie może być normalnie, że każdy może podpisać to, co faktycznie robi? A co w przypadku gdy zlecam jedynie, tylko i wyłącznie koncepcję architektoniczną, a całą resztę cyli projekt budowlany i wykonawczy robię sam? Czy mogę to podpisać i oddać do urzędu? A co jeżeli robię całość, włącznie z koncepcją architektoniczną? Właśnie chodzi o ten podpis i uprawnienia. Czy muszę zawsze kombinować i dogadywać?
Wszystkie projekty domków jednorodzinnych w mojej gminie przechodzą bez podpisu inżyniera budownictwa, odwrotnie już nie.
Widzę, że Kolega trzyma stanowisko, że jedynym oficjalnym koordynatorem procesu projektowego może być jedynie architekt. Dlaczego?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislaw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 205
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:51, 08 Paź 2009    Temat postu:

michalx31 napisał:
docieplając budynek zmienia się wygląd elewacji tj. kolorystyka, czasami gzymsy itp elementy architektoniczne. Niestety uprawnienia architektoniczne są niezbędne. Ty możesz zaprojektować sposób montażu styropianu np. układ kotew lub inne elementy konstrukcyjne przy w/w robotach.


Ok - zgodze się, że ocieplenie może mieć pewien wpływ na wygląd budynku ale konieczność posiadania uprawnień architektonicznych to chyba przesada. W projekcie docieplenia jakieś 95% merytorycznego zakresu opracowania to właśnie dobór technologii, materiałów, obliczenia cieplne itp. Nie powiedziałbym, że zalicza się to do branży architektonicznej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 685
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:10, 08 Paź 2009    Temat postu:

ty na serio z tym żeby każdy podpisywał się po tym co robi i po sprawie?
Podpis fryzjera czy piekarza pod konstrukcją też wchodziłby w rachubę?

p.s. nikt wam nic nie zabrania, możecie sobie nawet projektować promy kosmiczne jeśli chcecie

oficjalnym koordynatorem projektu może być każdy (jest nim zazwyczaj ten kto zdobywa zlecenie)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ynio dnia Czw 15:25, 08 Paź 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 1547
Przeczytał: 94 tematy

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 20:58, 08 Paź 2009    Temat postu:

Co do docieplenia to jest wymagany architekt z uprawnieniami. Ze względu na kolorystykę elewacji. Inżynier budownictwa nie musi podpisywać. Wg urzędów nie ma takiej potrzeby. Słusznie?

ynio, jak tak na serio z tym projektowaniem przeze mnie osobiście. Projektuję m. in. duże obiekty, robię właśnie architekturę oraz "ogólnobudowlankę". Projekty budowlane i wykonawcze. W mniejszym stopniu liczę konstrukcje. Jestem po budownictwie, więc pojęcie o projektowaniu chyba mam, czyż nie (właśnie po budownictwie, a nie po konstrukcjach budowlanych Wink )? Zajmuję się projektowanie funkcjonalnym i estetycznym budynków zgodnie z wiedzą i tym do czego się kształciłem spory kawałek czasu (dokładnie to od technikum budowlano-architektonicznego). Ale zgodnie z logicznym i precyzyjnym prawem jestem wykształcony do konstrukcji. Nie pisze o osobach zupełnie nie związanych z tematem (przytoczeni przez Ciebie piekarze czy fryzjerzy), ale jednak to jest właśnie budownictwo... Jeszcze nie tak dawno budownictwo było kierunkiem pokrewnym do zdobycia uprawnień "architektonicznych" i jakoś spokojnie to funkcjonowało. Rozumiem, że zgodnie z tym co Piszesz, powinienem się zwolnić ze stanowiska kierownika pracowni i głównego architekta oraz przekwalifikować na konstruktora bo to powinienem robić... Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Czw 21:30, 08 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
michalx31
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 28 Wrz 2009
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:11, 09 Paź 2009    Temat postu:

Zgodnie z etyką zawodową rzeczywiście powinieneś wykonywać opracowanie projektu w zakresie swoich uprawnień.

Zagadnień ogólnobudowlanych w projekcie jest sporo np. sprawa docieplenia budynku. Architekci dołączyli ten zakres do swoich obowiązków chociaż to nie jest to tylko architektura. Konstruktorom zarzuca się ( urząd ) fakt braku uprawnień jeśli projektując zajmą się sprawami ogólnobudowlanymi i żądają autoryzacji architekta w tym zakresie. Natomiast architekci projektując fundament, więźbę (małe budynki mieszkalne ) dopinając je pod część architektoniczną uzyskują pozwolenie na budowę mino tego, że nie ma tam podpisu konstruktora. Praktyka załatwiania takich spraw jest znana od wielu lat ale poszanowanie zawodu powinno być wzajemne. W piętnastoletniej karierze zawodowej spotkałem wiele takich przypadków


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislaw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 205
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:38, 15 Paź 2009    Temat postu:

michalx31 napisał:

Zagadnień ogólnobudowlanych w projekcie jest sporo np. sprawa docieplenia budynku. Architekci dołączyli ten zakres do swoich obowiązków chociaż to nie jest to tylko architektura. Konstruktorom zarzuca się ( urząd ) fakt braku uprawnień jeśli projektując zajmą się sprawami ogólnobudowlanymi i żądają autoryzacji architekta w tym zakresie.


Wg mnie to jakas paranoja.
Jestesmy inzynierami budownictwa, zdobywamy uprawnienia konstrukcyjno-budowlane a okazuje sie, ze... zagadnienia ogolnobudowlane to specjalnosc architektow.
Idac tym tropem dochodzi sie do przykrego wniosku, ze ustawodawca uznal, ze inzynierowie budownictwa nie posiadaja odpowiedniej wiedzy by na etapie projektowym ingerowac w czesc ogolnobudowlana. Shocked


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin