Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

uprawnienia do projektowania a wykonane projekty

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gumiś
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 01 Maj 2006
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piotrków Tryb

PostWysłany: Pią 14:46, 22 Kwi 2011    Temat postu: uprawnienia do projektowania a wykonane projekty

Witam w jakiej formie komisja żąda projektów do wglądu w przypadku egzaminu na uprawnienia do projektowania czy już zaakceptowane przez urząd czy mogą być to wydruki bez podpisu. Jak opisujecie dziennik praktyki w przypadku uprawnień projektowych. Jakie macie doświadczenia np w Łódzkiej izbie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
schl
Gość






PostWysłany: Pią 17:11, 22 Kwi 2011    Temat postu:

Izba może conajwyżej poprosić o przyniesienie projektów do wglądu a nie "żądać". Oczywiście przed spełnieniem ich 'prośby' musisz uzyskać zgodę biura na dysponowanie dokuementacją w sposob niezgodny z umową zawartą między biurem projektowym a inwestorem.

Projekty są objęte ochroną wynikającą z Prawa Autorskiego i nawet jako opracowujący daną część dokumentacji nie masz prawa nią dysponować bez wiedzy właściciela tj biura lub inwestora.

Ps. Radzę poczytać spisaną umowę z pracodawcą - szczególnie klauzulę o tajemnicy służbowej i konsekwencjach prawnych.


Ostatnio zmieniony przez schl dnia Pią 17:15, 22 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gumiś
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 01 Maj 2006
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piotrków Tryb

PostWysłany: Sob 15:09, 23 Kwi 2011    Temat postu:

Dzięki za odpowiedź myślałem że to jest jakiś obowiązek. A czy od kogoś w ogóle izba chciała obejrzeć jego projekt.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mch
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Maj 2009
Posty: 167
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Sob 15:30, 23 Kwi 2011    Temat postu:

tak, kolega bedzie zdawal w maju i musi miec ze soba projekt

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
schl
Gość






PostWysłany: Sob 19:32, 23 Kwi 2011    Temat postu:

Gumiś napisał:
Dzięki za odpowiedź myślałem że to jest jakiś obowiązek. A czy od kogoś w ogóle izba chciała obejrzeć jego projekt.


Jedym z wymogów podejścia do egzaminu jest znajomość ustawy PRAWO AUTORSKIE - "żądanie" pokazania dokumentacji objętej w/w ustawą jest schizofremicznym działaniem, nie mającym żadnego umocowania prawnego, jednoczesnie narzucającym łamanie zapisów wynikających z w/w ustawy.


Ostatnio zmieniony przez schl dnia Sob 19:41, 23 Kwi 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
trzciel
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Sie 2009
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Nie 11:37, 24 Kwi 2011    Temat postu:

schl
Może mały off-topic, ale bardzo ważny, bo z tego co czytam na forum to w każdym zakątku Polski są problemy. Urzędnicy różnych instytucji państwowych lub Izb sami (nad)interpretują przepisy prawne wg własnego widzi-misie.
Dziwię się, że tak duża branża, jak szeroko pojęta budowlanka jeszcze nie zrobiła z tym porządku. Ktoś mi zarzuci, że jestem młody i g... wiem o życiu, bo przyjdzie co do czego to biurokratyczna rzeczywistość zweryfikuje mój zapał...
Z tym, że jak widać po mojej stopce pod postami, należę też do organizacji strzeleckiej. Należy w tym miejscu podkreślić, że poza kilkoma laty w okresie lat `90, to od zakończenia II WŚ, w naszym kraju strzelectwo sportowe czy rekreacyjne to autentyczny nic nieznaczący lobbystyczno-politycznie margines.
W 1999r. weszła w życie nowelizacja Ustawy o Broni i Amunicji, później jeszcze kilka Rozporządzeń, które skutkowały tym, że organ wydający wszelkie pozwolenia - Komenda Wojewódzka Policji, odmawiała wydawania niemal wszystkich pozwoleń w myśl zasady "nie bo nie i ch... !". Organizacja z mojej stopki skutecznie walczyła z tymi praktykami na terenie całej Polski. Jakiś czas temu powstała kolejna znacząca organizacja - ROMB, która nie tylko pomaga ludziom w bezprawiu urzędników, ale również była inicjatorem i konsultantem społecznym w Sejmie RP, co zaowocowało wejściem w życie 10 marca br. znowelizowanej ustawy ! Oczywiście jak łapska idiotów z Wiejskiej się do tego dorwały, to została co najwyżej połowa z bardzo racjonalnego projektu, ale i tak zmiany poszły na plus - likwidując tzw. w środowisku strzeleckim "uznaniowość".

Także wniosek jeden. Skoro garstce ludzi się udało, i to bez medialnego szumu (i poparcia jakichkolwiek środków masowego przekazu), czy jakiegokolwiek poparcia pośród jakiejkolwiek partii politycznej w Sejmie, to dlaczego kluczowa gałąź gospodarki państwa nie miałaby podjąć podobnych działań w celu usprawnienia obecnej sytuacji ? Usprawnienia branży w której przyjdzie nam siedzieć jeszcze dziesiątki lat. Samo się na pewno nie zmieni.....a już na pewno nie na lepsze......jak to mówią "Nic o nas bez nas".
Między innymi Wy - użytkownicy grubo po `30`tce (i więcej) jesteście na tyle kompetentni i znacie bolączki obecnego stanu oraz macie już jakąś pozycję, abyście mogli się zorganizować w celu zmiany status quo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
schl
Gość






PostWysłany: Nie 16:57, 24 Kwi 2011    Temat postu:

trzciel napisał:

Między innymi Wy - użytkownicy grubo po `30`tce (i więcej) jesteście na tyle kompetentni i znacie bolączki obecnego stanu oraz macie już jakąś pozycję, abyście mogli się zorganizować w celu zmiany status quo.


Czemu pijesz do mnie? To raczej młodzi powinni się "postawić" i zażądać od izby podstawy prawnej do absurdalnych żądań łamiących obowiązującą w Polsce ustawę.

Wyobraźmy sobie sytuację gdy biuro projektowe pracuje na projektach "tajnych" dla policji / wojska etc etc - wyniesienie tego typu dokumentacji z biura oprócz tego że jest złamaniem ustawy prawo autorskie i zapisów wynikających z umowy cywilnoprawnej jaką jest umowa o pracę, jest zwykłym przestępstwem ściganym z urzędu, nie mówiąc o konsekwencji dla biura, które może stracić posiadane certyfikaty bezpieczeństwa. Żądania "izby" są bezprawne i nie mają żadnej mocy prawnej w tym temacie.


Ostatnio zmieniony przez schl dnia Nie 16:59, 24 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
trzciel
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Sie 2009
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Nie 17:17, 24 Kwi 2011    Temat postu:

Nie wiem czy jesteś "z tych grubo po 30`tce", więc po prostu do ogółu forumowiczów. No my młodzi jak możesz przeczytać na forum w innym temacie - działamy o przywrócenie poprzedniego zakresu uprawnień budowlanych. Sam mam w tym swój udział.

Ale jak napisałem w zacytowanym przez Ciebie zdaniu - to jednak ludzie już z jakąś pozycją w szeregach budowlanych mają jakieś kontakty/dojścia i przede wszystkim wiedzą co w trawie piszczy - w tych absurdach administracyjno-biurokratycznych, gdyż mają z tym codzienną styczność na poziomie zawodowym od ponad 10 lat. Zresztą wiadomo, że ze starymi się "bardziej" liczą niż z gówniarzami. Takie życie. Przykład mojego hobby jest tylko dowodem na to, że da się osiągnąć zmiany w pożądanym kierunku nawet w taki niecywilizowanym kraju jak Polska.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
quad
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POM/BO/xxxx/01

PostWysłany: Sob 19:08, 14 Maj 2011    Temat postu: Re: uprawnienia do projektowania a wykonane projekty

Gumiś napisał:
Witam w jakiej formie komisja żąda projektów do wglądu w przypadku egzaminu na uprawnienia do projektowania czy już zaakceptowane przez urząd czy mogą być to wydruki bez podpisu. Jak opisujecie dziennik praktyki w przypadku uprawnień projektowych. Jakie macie doświadczenia np w Łódzkiej izbie.


Śmiać mi się chce jak takie pytania czytam, nie ukrywam.
Wystarczy tylko umieć znaleźć przepis i chcieć go przeczytać ze zrozumieniem.

Paragraf 6 ust. 5. rozporządzenia w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie:

Izba może żądać od organu administracji architektoniczno-budowlanej lub nadzoru budowlanego albo od autora projektu lub inwestora przedstawienia prac projektowych wykonanych w ramach praktyki zawodowej lub potwierdzenia zakresu robót budowlanych, w których uczestniczyła osoba ubiegająca się o uprawnienia budowlane.

Z tego w sposób precyzyjny i jasny wynika co kto gdzie i jak.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
quad
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POM/BO/xxxx/01

PostWysłany: Sob 19:19, 14 Maj 2011    Temat postu:

schl napisał:
Izba może conajwyżej poprosić o przyniesienie projektów do wglądu a nie "żądać".


Może żądać na podstawie w/w przepisu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
schl
Gość






PostWysłany: Nie 16:41, 15 Maj 2011    Temat postu:

Świetnie zacytowałeś... z małym "ale".

W świetle prawa "autorem projektu" jest pracownia projektowa a nie asystent w niej zatrudniony.

Autor projektu tj. pracownia podpisuje na wykonanie dokumentacji projektowej umowy w których mogą być zapisy o tajności opracowanej dokumentacji lub nieudostępnianiu osobom trzecim... (większość spisanych przezemnie umów ma taką klauzule) - ich naruszenie może pociągnąć bardzo niemiłe konsekwencje prawne i finansowe. Który asystent ma wgląd w spisywane przez firmę umowy?

Wyniesienie dokumentacji przez asystenta było by zarówno złamaniem spisanych umów z inwestorem jak również złamaniem zapisów wynikających z umowy o pracę (paragraf o zachowaniu tajemnicy służbowej) i w świetle prawa byłoby na równi z kradzieżą pieniędzy, wyniesieniem komputera czy innego cennego sprzętu z firmy.

W zgodzie z zacytowanym paragrafem izba ma prawo zażądać od Firmy w której asystent był zatrudniony potwierdzenia prawdziwości wpisów. Nie ma natomiast prawa żądać czegoś co byłoby niezgodne z prawem (prawa autorskie do projektu ma pracownia a nie zatrudniony w niej asytent) i łączyło by się z łamaniem spisanych umów cywilno-prawnych (tj. umowa o pracę).

ps. w swojej praktyce zawodowej jako asystent pracowalem przy m.in. projekcie pomieszczenia sejfu w pewnym budynku... nawet sobie nie wyobrażam konsekwencji prawnych gdybym ją "wyniósł" z firmy lub gdyby ta dokumentacja wypłyneła za "moim pośrednictwem"...


Ostatnio zmieniony przez schl dnia Nie 16:59, 15 Maj 2011, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pon 8:16, 16 Maj 2011    Temat postu:

Dokładnie tak jak pisze schl. Z małym zastrzeżeniem: autorem projektu może być osoba, która nie posiada uprawnień budowlanych, a więc w niektórych przypadkach może to być również i asystent projektanta (kim innym może być autor, a kim innym projektant - w świetle prawa - było coś o tym na forum IB). Na pewno izba nie może nakazać przyniesienia zdającemu dokumentacji do izby. Może jedynie o to poprosić wymienionych wyżej. I to od nich zależy wydanie do wglądu dokumentacji. Nie może też izba uzależnić dopuszczenia do egzaminu lub jego pozytywnego zdania w przypadku, kiedy nie jest możliwe dostarczenie projektu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Asystent89
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 10 Maj 2014
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:22, 12 Maj 2017    Temat postu:

Jak w takim razie wygląda sprawa z "żądaniem" izby przedstawienia projektu budowlanego przez organ administracji architektoniczno-budowlanej lub organ nadzoru budowlanego? Czy izby przeprowadzają takie procedury i czy organ bez zgody biura projektów może udostępnić projekt budowlany?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
klakson
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sie 2014
Posty: 166
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:42, 12 Maj 2017    Temat postu:

"organ" jak to nazywasz, nie przedstawi projektu budowlanego. izby w tym temacie nie mogą przeprowadzić żadnej procedury. jeżeli nie masz możliwości dostarczenia na egzamin projektu, o który izba prosi, zgłaszasz to niezwłocznie i pozwolą Ci bez gadania przynieść inny projekt, do którego masz dostęp.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:23, 13 Maj 2017    Temat postu:

senmil napisał:
Dokładnie tak jak pisze schl. Z małym zastrzeżeniem: autorem projektu może być osoba, która nie posiada uprawnień budowlanych, a więc w niektórych przypadkach może to być również i asystent projektanta (kim innym może być autor, a kim innym projektant - w świetle prawa - było coś o tym na forum IB). Na pewno izba nie może nakazać przyniesienia zdającemu dokumentacji do izby. Może jedynie o to poprosić wymienionych wyżej. I to od nich zależy wydanie do wglądu dokumentacji. Nie może też izba uzależnić dopuszczenia do egzaminu lub jego pozytywnego zdania w przypadku, kiedy nie jest możliwe dostarczenie projektu.


No właśnie tu jest problem.
Współautorami projektu budowlanego jest grupa osób. Czym innym jest projektant czyli rola jaką pełni pewna osoba w procesie budowlanym a czym innym jest osoba opracowująca projekty budowlany.

Należy myśleć obiektowo. Obiekt to wyodrębniony element rzeczywistości.
Może być materialny jak i abstrakcyjny.
Mamy zbiór jednoelementowy, w którym mamy osobę określoną przez prawo Projektant.
Mamy zbiór wieloelementowy, który nazwiemy wykonawcy projektu.

O ile projektant zawiera się w zbiorze wykonawcy projektu budowlanego o tyle nie każdy wykonawca projektu budowlanego jest w zbiorze projektant.

Urzędnik sprawdza czy wykonawca projektu budowlanego ma wymagane uprawnienia budowlane do projektowania.

Wykonawcą projektu budowlanego jest ten kto go opracował czyli projektant i w zależności od potrzeb osoby posiadające uprawnia do projektowania w odpowiedniej specjalności.

Mało prawdopodobne aby osoba ubiegająca się o uprawnienia budowlane była w posiadaniu projektu budowlanego.

Na pewno jako autor ma prawo posiadać pracę projektową wykonywaną w zakresie projektu budowlanego pod kierownictwem lub patronatem osoby posiadającej uprawnienia budowlane w odpowiedniej dla robionych uprawnień specjalności.

To, że poszczególne rządy nie potrafią napisać rozporządzenia nie zwalnia nas od stosowania prawa.

Taka praca projektowa powinna mieć tabelkę gdzie:
jest określony projektant
osoba wykonująca pracę projektową posiadająca uprawnienia
osoba będąca jej asystentem
osoba sprawdzająca w zakresie tej specjalności jeśli praca projektowa dotyczy obiektu podlegającego sprawdzeniu.

Taką pracę projektową asystent jako autor (ustawa o prawach autorskich) ma prawo posiadać .

Ponieważ jest tu pewna sprzeczność to rozstrzygnął to Trybunał Konstytucyjny.

[link widoczny dla zalogowanych]


schl napisał:
Świetnie zacytowałeś... z małym "ale".

W świetle prawa "autorem projektu" jest pracownia projektowa a nie asystent w niej zatrudniony.

Autor projektu tj. pracownia podpisuje na wykonanie dokumentacji projektowej umowy w których mogą być zapisy o tajności opracowanej dokumentacji lub nieudostępnianiu osobom trzecim... (większość spisanych przezemnie umów ma taką klauzule) - ich naruszenie może pociągnąć bardzo niemiłe konsekwencje prawne i finansowe. Który asystent ma wgląd w spisywane przez firmę umowy?

Wyniesienie dokumentacji przez asystenta było by zarówno złamaniem spisanych umów z inwestorem jak również złamaniem zapisów wynikających z umowy o pracę (paragraf o zachowaniu tajemnicy służbowej) i w świetle prawa byłoby na równi z kradzieżą pieniędzy, wyniesieniem komputera czy innego cennego sprzętu z firmy.

W zgodzie z zacytowanym paragrafem izba ma prawo zażądać od Firmy w której asystent był zatrudniony potwierdzenia prawdziwości wpisów. Nie ma natomiast prawa żądać czegoś co byłoby niezgodne z prawem (prawa autorskie do projektu ma pracownia a nie zatrudniony w niej asytent) i łączyło by się z łamaniem spisanych umów cywilno-prawnych (tj. umowa o pracę).

ps. w swojej praktyce zawodowej jako asystent pracowalem przy m.in. projekcie pomieszczenia sejfu w pewnym budynku... nawet sobie nie wyobrażam konsekwencji prawnych gdybym ją "wyniósł" z firmy lub gdyby ta dokumentacja wypłyneła za "moim pośrednictwem"...


Chyba jednak trochę pomyliłeś pojęcia.
Pracownia projektowa nie jest autorem projektu. Co najwyżej może posiadać majątkowe prawa autorskie do projektu

Autor pracy projektowej czyli asystent pracując na umowę o pracę w pracowni projektowej automatycznie pozbywa się majątkowych ale nie osobistych praw autorskich do tej pracy. Dodatkowo na podstawie ustawy prawo autorskie, ma prawo do nadzoru autorskiego nad prawidłowym wykonaniem utworu przez niego określonego. Takiego prawa można pozbawić tylko na podstawie ustawy, lub gdy udowodnimy, że nie jesteś autorem tej konkretnej pracy projektowej (sejfu), tylko byłeś skrybą, który narysował to pod czyimś kierownictwem. Wtedy autorem pracy jest ten kto kierował twoją pracą. ty dalej masz osobiste prawa autorskie jako skryba i za pracę jako skryba należy ci się zapłata.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Nie 19:47, 14 Maj 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin