Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Praktyka projektowa - umowa zlecenie
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pop3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2017
Posty: 410
Przeczytał: 92 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:25, 03 Kwi 2017    Temat postu: Praktyka projektowa - umowa zlecenie

Witam, pracuję w firmie handlowej w której nie mogę robić uprawnień więc dorabiam współpracując z konstruktorami. Nawiązuję różne kontakty, w tym z architektami i wykonuję zlecenia na umowę zlecenie.
Pytanie: jak konstruować takie umowy? Jeśli np. robię projekt domu jednorodzinnego - robię go wieczorami, raz, dwa razy w tygodniu spotykam się z konstruktorem by omówić szczegóły i plan pracy. Przez to wszystko zajmuje mi to jakiś powiedzmy miesiąc czasu. Tyle wpisuję w umowę. Czy to znaczy, że z tym tematem miesiąc praktyki mam zaliczony?
Miałem też sytuację, że dostałem umowę zlecenie po wykonaniu pracy, a przy rozliczaniu się ze skarbówką zauważyłem, że podatek od tej umowy nie został uregulowany przez pracodawcę. Co wtedy? Co z taką praktyką?
Pytanie 3: Czy jest możliwość zrobienia praktyki na budowie na podobnej zasadzie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Klinkier
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 402
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:15, 03 Kwi 2017    Temat postu:

W naszej firmie w treści umowy nie określa się czasochłonności tematu, a tylko termin przekazania dokumentacji. Kwestia ile godzin praktyki podpisze projektant do uprawnień to już kwestia mocno indywidualna, "do dogadania".

Na budowie w charakterze nadzoru (bo o taką praktykę chodzi) nie spotkałem się z umowami na zlecenie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 403
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Pon 12:30, 03 Kwi 2017    Temat postu: Re: Praktyka projektowa - umowa zlecenie

pop3k napisał:
Pytanie 3: Czy jest możliwość zrobienia praktyki na budowie na podobnej zasadzie?


W jakiej formie miałaby odbywać się ta praktyka, skoro na co dzień pracujesz w firmie handlowej?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pop3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2017
Posty: 410
Przeczytał: 92 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:36, 03 Kwi 2017    Temat postu:

Pytanie czysto teoretyczne, no ale np. jako pomocnik dla kierownika budowy domku jednorodzinnego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gerwazy
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 04 Maj 2015
Posty: 85
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon 13:17, 03 Kwi 2017    Temat postu:

pop3k napisał:
Pytanie czysto teoretyczne,

teoria teorią, a praktyka praktyką

W ustawie nie ma określonej formy zatrudnienia na jakiej odbywa się praktyka, więc teoretycznie jak masz podpis opiekuna to jest wystarczające (w sądzie wygrasz)

W praktyce (wielkopolska izba) jest tak że jeśli składający dziennik ma praktykę poza etatem (lub inne przypadki typu praktyka w sklepie mięsnym szwagra) to jego teczka jest oznaczona żółtą karteczką.
Jeśli klient nie wyjaśni rozsądnie tych podejrzeń karteczka zostaje i na ustnym komisja jest "bardzo dociekliwa".

Ja miałem praktykę na etacie w kilku firmach, ale z jednej zapomniałem świadectwa pracy i już dostałem "karteczkę". Na szczęście papier doniosłem i nie było problemów.

Stanowsiko "pomocnik kierownika budowy" nie jest mile widziane w izbie - powszechnie akceptowalne jest asystent projektanta lub inżynier budowy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez gerwazy dnia Pon 13:20, 03 Kwi 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 403
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Pon 13:19, 03 Kwi 2017    Temat postu:

Moim zdaniem, jeżeli wypełniając zbiorcze zestawienie odbytej praktyki, opiszesz sytuację zgodnie z prawdą - a jest tam rubryka dotycząca formy w jakiej odbywała się praktyka - to nie przejdziesz etapu weryfikacji.

W takiej sytuacji, takie zachowanie ze strony weryfikatora uznałbym za zasadne, bo naciągana praktyka na budowie u uprawnionych projektantów, skutkuje różnymi błędami w projektowaniu, które czasem tylko narażają na szwank dobre imię grupy zawodowej (widziałem takich sytuacji mnóstwo), a czasem mogą nawet stwarzać zagrożenie dla życia/zdrowia (osobiście kojarzę jedną taką sytuację).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pop3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2017
Posty: 410
Przeczytał: 92 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:09, 04 Kwi 2017    Temat postu:

A jeszcze takie pytanie.
Załatwiłem sobie temat u architekta. Dostanę od niego umowę zlecenie. Ja nie mam uprawnień więc temat chcę robić z konstruktorem. Jak to formalnie załatwić aby być w porządku z US i żeby mi się to liczyło jako praktyka?
Czy jeśli poproszę o rachunek od konstruktora to będzie w porządku?
Na jaki % kwoty netto powinien być taki rachunek? I jak to będzie z podatkiem?
Architekt odprowadzi za mnie do US i do ZUS -> dostaję netto od architekta. Konstruktor wystawia rachunek -> płacę brutto?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
klakson
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sie 2014
Posty: 166
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:59, 04 Kwi 2017    Temat postu:

żeby liczyło się jako praktyka - konstruktor z uprawnieniami musi Ci podbić praktykę - formalnie, umów izba nie ma prawa Ci sprawdzać - liczy się oświadczenie. Odnośnie formy rozliczenia - to chyba nie to forum

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:34, 04 Kwi 2017    Temat postu:

pop3k napisał:
A jeszcze takie pytanie.
Załatwiłem sobie temat u architekta. Dostanę od niego umowę zlecenie. Ja nie mam uprawnień więc temat chcę robić z konstruktorem. Jak to formalnie załatwić aby być w porządku z US i żeby mi się to liczyło jako praktyka?
Czy jeśli poproszę o rachunek od konstruktora to będzie w porządku?
Na jaki % kwoty netto powinien być taki rachunek? I jak to będzie z podatkiem?
Architekt odprowadzi za mnie do US i do ZUS -> dostaję netto od architekta. Konstruktor wystawia rachunek -> płacę brutto?


Praktykę na uprawnienia projektowe możesz robić w zakresie wszystkich specjalności dla których twoje wykształcenie jest odpowiednie lub pokrewne.
Mając mgr inż. kierunku budownictwo możesz być asystentem osoby posiadającej uprawnienia projektowe w specjalności architektonicznej w ograniczonym zakresie lub bez ograniczeń.
Za pracę asystenta się płaci - płaca minimalna obowiązuje w RP. Więc jak najbardziej wystawiasz architektowi rachunek za zakres prac projektowych w jakich mu asystowałeś, które oczywiści są w zakresie jego specjalności.
Nie ma najmniejszych przeszkód, abyś w ramach tego samego projektu wykonał zakres prac projektowych konstruktora pod jego nadzorem. Za ten zakres też możesz wystawić rachunek - tym razem konstruktorowi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pop3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2017
Posty: 410
Przeczytał: 92 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:55, 04 Kwi 2017    Temat postu:

Ale tu jest właśnie sprawa lekko odwrotna.
Dostałem zlecenie od architekta. Podpisuję z nim umowę zlecenie.
Będę robił elementy konstrukcyjne na które architekt nie ma uprawnień. Zlecił to mi. Ja, jako osoba fizyczna, nie firma, również nie mam uprawnień. Muszę "wynająć" konstruktora i mu zapłacić za moją praktykę z wynagrodzenia które dostanę za umowę zlecenie.
Pytanie jak to formalnie pozałatwiać abym mógł sobie to wpisać do mojego "dzienniczka" (w cudzysłowie) z praktyką projektową.

Izba wymaga umów na projekt (w jakiejkolwiek formie), więc nie wiem klakson czy tylko takie oświadczenie wystarczy. Mam zamiar przedstawić w segregatorku umowy + projekty które faktycznie robiłem podczas składania papierów.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pop3k dnia Wto 13:56, 04 Kwi 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
klakson
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sie 2014
Posty: 166
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:54, 04 Kwi 2017    Temat postu:

najlepiej by było, gdyby architekt zlecił tą pracę konstruktorowi, a konstruktor Tobie Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pop3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2017
Posty: 410
Przeczytał: 92 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:03, 04 Kwi 2017    Temat postu:

Wiem, z reguły tak robię, ale w tym przypadku musi być inaczej. Jakieś pomysły?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:18, 04 Kwi 2017    Temat postu:

pop3k napisał:
Wiem, z reguły tak robię, ale w tym przypadku musi być inaczej. Jakieś pomysły?


Projektant czyli osoba, która podejmuje się opracowania projektu budowlanego wobec inwestora czyli osoby która będzie go dołączać w urzędzie do wniosku o PNB ma zapewnić w razie potrzeb udział w opracowaniu osób posiadających uprawnienia budowlanego do projektowania w odpowiedniej specjalności.

Projektant oraz osoby posiadające uprawnienia opracowują ten projekt. W rozumieniu prawa są one jego wykonawcami(autorami). Jednakże obowiązek pełnienia nadzoru autorskiego zgodnie z zapisami ustawy prawo budowlane spoczywa tylko na projektancie a nie każdym autorze projektu budowlanego.

Natomiast każdy współautor projektu budowlanego może mieć asystenta, który pod jego nadzorem wykonuje określony zakres projektu. Asystent może się podpisać pod pracą ale nie jako autor gdyż z założenia wykonuje ją pod nadzorem.

Jeśli nie masz uprawnień to możemy sądzić w 100%, że architekt, który zapewne pełni funkcję techniczną projektanta w tym projekcie zleca tobie znalezienie osoby posiadającej odpowiednie kompetencje do opracowania pewnego zakresu projektu, na który potrzeba posiadać odpowiednie uprawnienia.

Jeśli jest to architekt (członek IARP) to zna prawo i wie, że nie może zlecić tobie wykonania tego zadania samodzielnie. Możesz zrobić to natomiast pod nadzorem osoby, która się pod twoją pracą podpisze jako autor opracowania gdyż to on tobą kierował lub tobie patronował.

autor nie zawsze równa się wykonawca.
projektant to nie autor wszystkiego w projekcie budowlanym - to funkcja techniczna


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 18:22, 04 Kwi 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pop3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2017
Posty: 410
Przeczytał: 92 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:56, 04 Kwi 2017    Temat postu:

Rozumiem, a jak to ma wyglądać papierkowo? Umowy itp.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiek.p
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Lip 2015
Posty: 130
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:55, 04 Kwi 2017    Temat postu:

Nie wiem czy coś to pomoże ale dziś właśnie rozmawiałem z osobą z MOIIB w Krakowie odnośnie praktyk i tego w jaki sposób może być realizowana. Twierdził, że zarówno jeżeli chodzi o praktykę projektową jak i wykonawczą to wystarczy zwykła umowa porozumienia stron, i że izby nic więcej nie obchodzi jak się kto z kim rozlicza.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin