Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Weryfikator

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1440
Przeczytał: 85 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:15, 10 Sie 2018    Temat postu: Weryfikator

Zawód - zbiór zadań (zespół czynności) wyodrębnionych w wyniku społecznego podziału pracy, będących świadczeniami na rzecz innych osób,
Zawód wymagający w Polsce posiadania uprawnień budowlanych wydanych przez samorząd budowlany prawa budowlanego określany jest jako:
Cytat:
uważa się działalność związaną z koniecznością fachowej oceny zjawisk technicznych lub samodzielnego rozwiązania zagadnień architektonicznych i technicznych oraz techniczno - organizacyjnych,

dalej prawo podaje szczególne czynności w ramach tego zawodu i są to czynności obejmujące:
Cytat:

1) projektowanie, sprawdzanie projektów arch-bud i pełnienie nadzorów autorskich....

i jeszcze cztery inne oraz dwie uchylone, których już nie przytaczam, gdyż są nam ogólnie znane.

Dotarł do mnie ostatnio rysunek w pliku dwg, czyli nic co można uznać za dokument poświadczony przez kogoś podpisem, ale zakładam, że właśnie z tego pliku dwg zrobiono odpowiednie wydruki i zostały podpisane.

Rysunek w zasadzie kilka rysunków dotyczą wykonania nadbudowy estakady w zakresie konstrukcji. Oczywiście na estakadzie idą ciężkie rury oraz po rozbudowie dojdą kolejne. Ale jak mówiłem rysunek dotyczy nadbudowy konstrukcji estakady rozumianej jako budowla, a nie estakady wraz z instalacjami rozumianej jako obiekt budowlany. Zatem jak zapewne wszyscy wiedzą nie ma tam w ogóle pokazanych przewodów instalacyjnych, a są to rury fi 500, 600 mm ocieplone i dodatkowo przewodzą ciepłą wodę, zimną wodę (tzw lodową) itp.

W tabelce są 3 osoby.
Jedna określona jako projektant podała swoje uprawnienia budowlane, które wydano jej w specjalności k-b bez ograniczeń w 2011 roku. Tytułuje się także magistrem inżynierem.

Druga osoba określona jako weryfikator tytułuje się jako dr inżynier i nie posiada uprawnień. Sprawdziłem, że rzeczywiście istnieje doktor o takim imieniu u nazwisku.

Jest jeszcze 3 osoba którą określono jako autora rysunku (opracowania) , która też tytułuje się jako mgr inżynier ale nie ma przy jej nazwisku numeru uprawnień.

Zakładam, że podany w tabelki projektant konstrukcji nie jest projektantem w rozumieniu ustawy obiektu budowlanego. Zatem on nie opracowywał projektu budowlanego tylko projektował konstrukcje estakady mając dane od projektanta, który musiał mu przedstawić całość zagadnienia a więc:
- jak chcą poprowadzić przewody i ich dane
- gdzie obiekt dokładnie jest położony (plan PZT)
- inne obiekty w pobliżu, także te na które przewody przechodzą lub z których wychodzą na estakadę

W zasadzie obiektem jest wszystko co po drodze podtrzymuje przewody, są to i budynki i budowle, a nawet pod konstrukcje. W zasadzie całość jako obiekt należało by określić budowlą

Uważam więc, że ten projektant, który podpisał się pod konstrukcją jako jej autor w rzeczywistości w ujęciu prawnym jest osobą
projektującą nadbudowę estakady, sprawdzającą projekt arch-bud w zakresie zgodności z jego opracowaniem i pełniącym nadzór autorki w zakresie tego opracowania.

Ani autor rozwiązania ani weryfikator nie jest osobą sprawdzającą projekt budowlany (arch-bud) w zakresie zgodności z przepisami prawa w tym techniczno-budowlanymi, natomiast weryfikator potwierdził, że współtwórca obiektu dobrze zaprojektował jego konstrukcję.
Autor rysunku czyli osoba bez uprawnień (kreślarz albo asystent) podała imię i nazwisko autora rozwiązania, którego określiła jako projektant ( w mojej ocenie jeśli da osoba nie opracowywała planu PZT to powinna być określona jako projektował) oraz weryfikatora tego rozwiązania, którego określiła jako weryfikator.

Dlaczego weryfikator nie ma uprawnień? Dodam, że rysunek otrzymałem od kierownika robót w specjalności instalacje a zatem projekt budowlany już powstał dawno temu. Wink

W moim przekonaniu weryfikator aby prawidłowo przeprowadzić weryfikację także powinien sprawdzać na bieżąco projekt arch-bud i zasadniczo też można go uznać współautorem rozwiązania. Jedyne czego możemy mu nie udowodnić to to, że projektował. Tego zasadniczo mógł nie robić. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 11:38, 10 Sie 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cajmer
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Lip 2016
Posty: 87
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:55, 10 Sie 2018    Temat postu:

Cytat:
Zakładam, że podany w tabelki projektant konstrukcji nie jest projektantem w rozumieniu ustawy obiektu budowlanego. Zatem on nie opracowywał projektu budowlanego tylko projektował konstrukcje estakady mając dane od projektanta, który musiał mu przedstawić całość zagadnienia a więc:


W prawie budowlanym
Art.20 Do podstawowych obowiązków projektanta należy:
1) opracowanie projektu budowlanego w sposób zgodny z wymaganiami ustawy,
ustaleniami określonymi w decyzjach administracyjnych dotyczących
zamierzenia budowlanego, obowiązującymi przepisami oraz zasadami wiedzy
technicznej

oraz dodatkowo

1a zapewnienie, w razie potrzeby, udziału w opracowaniu projektu osób
posiadających uprawnienia budowlane do projektowania w odpowiedniej
specjalności oraz wzajemne skoordynowanie techniczne wykonanych przez te
osoby opracowań projektowych
, zapewniające uwzględnienie zawartych
w przepisach zasad bezpieczeństwa i ochrony zdrowia w procesie budowy,
z uwzględnieniem specyfiki projektowanego obiektu budowlanego;


Interpretując wychodzi na to, że jeśli mamy projekt wielobranżowy to konstruktor też jest autorem tego projektu. Jest projektantem w rozumieniu ustawy Prawo budowlane, więc i autorem projektu budowlanego.

Przykładowo w art. 34 napisane jest co projekt budowlany musi zawierać
"projekt architektoniczno-budowlany, określający funkcję, formę i konstrukcję
obiektu budowlanego, jego charakterystykę energetyczną i ekologiczną oraz
proponowane niezbędne rozwiązania techniczne,"

Czyli do projektu budowlanego potrzebna jest konstrukcja, którą może stworzyć konstruktor - czyli (współ) autor projektu budowlanego.


Poza tym to stanowiso "weryfikatora" jest nieco zabawne.
Może nie mieli pod ręką sprawdzającego z uprawnieniami. Wcisnęli doktora inżyniera weryfikatora.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez cajmer dnia Pią 23:59, 10 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1440
Przeczytał: 85 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:52, 11 Sie 2018    Temat postu:

cajmer napisał:
Cytat:
Zakładam, że podany w tabelki projektant konstrukcji nie jest projektantem w rozumieniu ustawy obiektu budowlanego. Zatem on nie opracowywał projektu budowlanego tylko projektował konstrukcje estakady mając dane od projektanta, który musiał mu przedstawić całość zagadnienia a więc:


W prawie budowlanym
Art.20 Do podstawowych obowiązków projektanta należy:
1) opracowanie projektu budowlanego w sposób zgodny z wymaganiami ustawy,
ustaleniami określonymi w decyzjach administracyjnych dotyczących
zamierzenia budowlanego, obowiązującymi przepisami oraz zasadami wiedzy
technicznej

oraz dodatkowo

1a zapewnienie, w razie potrzeby, udziału w opracowaniu projektu osób
posiadających uprawnienia budowlane do projektowania w odpowiedniej
specjalności oraz wzajemne skoordynowanie techniczne wykonanych przez te
osoby opracowań projektowych
, zapewniające uwzględnienie zawartych
w przepisach zasad bezpieczeństwa i ochrony zdrowia w procesie budowy,
z uwzględnieniem specyfiki projektowanego obiektu budowlanego;


Interpretując wychodzi na to, że jeśli mamy projekt wielobranżowy to konstruktor też jest autorem tego projektu. Jest projektantem w rozumieniu ustawy Prawo budowlane, więc i autorem projektu budowlanego.

Przykładowo w art. 34 napisane jest co projekt budowlany musi zawierać
"projekt architektoniczno-budowlany, określający funkcję, formę i konstrukcję
obiektu budowlanego, jego charakterystykę energetyczną i ekologiczną oraz
proponowane niezbędne rozwiązania techniczne,"

Czyli do projektu budowlanego potrzebna jest konstrukcja, którą może stworzyć konstruktor - czyli (współ) autor projektu budowlanego.


Poza tym to stanowiso "weryfikatora" jest nieco zabawne.
Może nie mieli pod ręką sprawdzającego z uprawnieniami. Wcisnęli doktora inżyniera weryfikatora.



Określenie konstrukcji to nie zawartość projektu budowlanego. Zawartość projektu budowlanego to projekt arch-bud, projekt zagospodarowania działki lub terenu i wszystko inne co w tym dokumencie (projekt budowlany to dokument) się znajduje.
Opracowaniem tego dokumentu, wynajdowaniem osób będącym współautorami określanego obiektu, koordynacją ich prac i zapewnieniem sprawdzenia projektu arch-bud przez jedną osobę zajmuje się PROJEKTANT (połączenie słowa projekt i końcówka ant ) oznacza zarządzający opracowaniem projektu.

Zarządzający opracowaniem projektu, zobowiązany jest przez prawo opracować projekt budowlany (nie czytaj zaprojektować obiekt). Nie ma przeciwwskazań, aby Projektant dołożył do projektu budowlanego czyjś rysunek jeśli jest on na przykład częścią projektu arch-bud lub geotechnicznego. Co dalej nie robi tego kogoś wykonawcą projektu budowlanego, a co najwyżej współautorem projektu obiektu.

Na opisanym rysunku bez wątpienia osoba opisana jako projektant jest w rozumieniu prawnym osobą posiadającą odpowiednie uprawnienia budowlane (k-b bez ograniczeń) gdyż jest autorem rozwiązania przedstawionego na rysunku. Autor rozwiązania to ten kto je zaprojektował.
Osoba opracowująca rysunek została wynajęta przez autora rozwiązania konstrukcji nadbudowy l (pełni funkcję asystenta, pracownika albo niezależnego kreślarza) . Autor rozwiązania konstrukcji nadbudowy to projektujący. On projektował tą konstrukcje więc w zgodzie z prawem podaje swoje uprawnienia. Projektujący został wynajęty przez projektanta. Projektant mógł dołożyć do opracowywanego projektu budowlanego te rysunki wykonawcze bo jest ich około 10 - ciu, ale jednak skoro miał koordynować zapewne opracował coś bardziej uproszczonego zgodnie z rozporządzeniem i zapewne także tam pokazał przewody instalacyjne. Bo jakby sprawdzający miał sprawdzać czy obiekt spełnia warunki techniczne czy też inne przepisy.

To, że projektujący wziął weryfikatora jest tylko na plus. W ujęciu prawnym opracowania tworzone przez osoby projektujące wynajęte przez projektanta nie podlegają sprawdzeniu.

Weryfikacja nadbudowy stalowej estakady nie wynika z przepisów prawa tylko wynika z dbania projektującego lub projektanta (obowiązek zapewnienia drugiej osoby mógł na projektującym wymusić projektant) o jakość zaprojektowanej konstrukcji. A to znów może wynikać na przykład z norm , gdzie pewne rozwiązania są analizowane dodatkowo przez inną osobę w jednostce projektowej.

W tym przypadku, który przytoczyłem druga osoba czyli weryfikator nie posiada uprawnień budowlanych. Nie ma takiej osoby o podanym imieniu i nazwisku na liście inżynierów budownictwa prowadzonej przez PIIB. Dodatkowo ta osoba to dr inż. czyli ktoś kto teoretycznie ma bardzo dużą wiedzę w zakresie nauki kierunku budownictwo.

Moje pytanie brzmi czy dr inż. nie powinien mieć uprawnień skoro niejako to on stwierdza wraz z projektującym, że ta konstrukcja, którą przedstawił na tych 10 rysunkach inżynier opracowujący rysunki została narysowana zgodnie z zamysłem projektującego który zamysł potwierdził swoim autorytetem weryfikator.

Czy weryfikator w tym przypadku nie rozwiązywał także zagadnień architektoniczno-technicznych? Zapewne tak.
Wnioskując z tego, tylko te szczególnie wymienione rodzaje działalności w zakresie rozwiązywania zagadnień architektoniczno-technicznych podlegają obowiązkowi posiadania uprawnień budowlanych.

W zasadzie prawo jasno stwierdza, że tylko szczególny zakres działalności w zakresie rozwiązywania zagadnień arch-technicznych w budownictwie podlega obowiązkowi posiadania uprawnień budowlanych.

Cytat:
2.
Samodzielne funkcje techniczne w budownictwie, określone w
ust. 1 pkt 1–5,
mogą wykonywać wyłącznie osoby posiadające odpowiednie wykształcenie techniczne i praktykę zawodową, dostosowane do rodzaju, stopnia skomplikowania działalności i innych wymagań związanych z
wykonywaną funkcją, stwierdzone decyzją, zwaną dalej „uprawnieniami budowlanymi”, wydaną przez organ samorządu zawodowego


Nie oznacza to, że weryfikator jeśli się podpisał nie beknie za błędy projektowe jeśli takie wystąpią.
Jedynie kreślarz za nic nie odpowie gdyż zgodnie z opisem on był skrybą a nie autorem listu. Wink

Takie jest moje zdanie:

Tylko ten kto projektuje jakieś rozwiązanie, które go robi współautorem obiektu, sprawdza projekt arch-bud (opracowany prze jego wykonawce) w zakresie tego co zaprojektował pełni nadzór autorski w zakresie tego co zaprojektował.

Projekty arch-bud sprawdzają też inni np:
- specjalista p.poż w zakresi p.poż
- osoba o odpowiedniej specjalności bez ograniczeń w zakresie zgodności z przepisami prawa w tym tech-bud.

Przy czym o tym, że ta druga osoba ma uprawnienia, musi wiedzieć urzędnik, a nie tylko projektant. Wink

Wykonawca projektu budowlanego może ale nie musi być przez inwestora lub urząd wydający zgodę na rozpoczęcie robót zmuszony do prowadzenia nadzoru autorskiego w zakresie:
- uzgadniania z autorami obiektu zmian proponowanych przez kierownika budowy lub inspektora.
- stwierdzania zgodności z całym projektem.

Oczywiście z zakresie w jakim wykonawca projektu budowlanego, który także zobowiązany jest posiadać uprawnienia budowlane na podstawie innego przepisu prawa budowlanego jest autorem obiektu, uzgadnia te zmiany sam ze sobą Wink

Jeszcze inny przepis mówi, że osoby projektujące obiekt - pełniące samodzielną funkcję techniczną w budownictwie nie mogą odmówić nadzoru autorskiego pod groźbą kary.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Sob 12:22, 11 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin