Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Stanowisko PIIB ws. rozłączenia zawodu arch - ibo

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2384
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 14:06, 31 Lip 2018    Temat postu: Stanowisko PIIB ws. rozłączenia zawodu arch - ibo

[link widoczny dla zalogowanych]

Pójdą działania czy pozostaną słowa?

Oczywiście IARP ma swoje zdanie:
[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
(...) nie da się wydzielić ani robót, ani zakresu projektowania, który można sprowadzić do pojęcia „zakresu architektonicznego” – na architekturę składa się całość ustroju budowlanego, a na jej powstawanie całość proces inwestycyjnego.

Ot, widzicie. IBO to piąte koło u wozu Wink.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Wto 14:19, 31 Lip 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Klinkier
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 353
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:21, 31 Lip 2018    Temat postu:

Słowa, słowa, słowa... Smile

Dopóki IBO nie będzie mógł uzyskać uprawnień nieograniczonych w spec. architektonicznej, a architekt w spec. konstrukcyjno-budowlanej tak dla mnie te wszystkie przekrzykiwania o nierozdzielaniu zawodów i deregulacji nie są warte funta kłaków.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Klinkier dnia Wto 14:23, 31 Lip 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2384
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 14:23, 31 Lip 2018    Temat postu:

I tego prezesa z obrazka też już nie ma.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Klinkier
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 353
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:25, 31 Lip 2018    Temat postu:

Widzisz jak bardzo zainteresowany jestem co ta klika tam robi w swoim gronie Wink
Niemniej wiadomy ex-Prezes będzie dla mnie do końca symbolem jak biernym ciałem w walce o interesy IBO jest PIIB Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2384
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 14:29, 31 Lip 2018    Temat postu:

Ech, życie Wink. Sami sobie na taką opinię zapracowali. Przy działaniach IARP to jak dzieci we mgle.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1152
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Wto 17:46, 31 Lip 2018    Temat postu:

Czyżby kolos na glinianych nogach ? smutne to. A może cały budynek to sztuka konstrukcji i konstruowania i tam nie ma nic z architektury Razz pogdybać zawsze można.
Nie chodzi o wiedzę techniczną, a wiedzę prawniczą.. czyż nie tak ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1505
Przeczytał: 83 tematy

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:30, 31 Lip 2018    Temat postu:

Architekci napisali:

Cytat:
... Oznacza to, że aby ustalić z godne z Konstytucją ograniczenie swobody wykonywania zawodu, należy w pierwszej kolejności ten zawód zdefiniować tak, aby możliwe były regulacje spełniające przesłanki art. 31 ust. 3 Konstytucji RP....


Jest to jak najbardziej zgodne z logiką twierdzenie. Chcesz coś ograniczać to najpierw zdefiniuj czynność jaka podlega ograniczeniu.

Planowanie pomieszczeń i dobór materiałów to domena osób zwanych architektami.
Projektowanie budowli rozumianej jako stateczna, trwale połączona z gruntem konstrukcja to domena inżynierów budowlanych,
Dobór odpowiednich urządzeń i schematy instalacji to domena inżynierów instalatorów.

Wszyscy aktualnie są inżynierami budownictwa. I powinni być w jednym samorządzie o ile taki ma istnieć. Jaki jest ich zawód? Odpowiedź jest prosta - ich zawód to współtwórcy obiektu budowlanego zdefiniowanego jako budowla wraz z instalacjami.

Aktualne prawo budowlane stwierdza, że opracowany przez projektanta projekt budowlany zostaje sprawdzony przez jedną osobę pod względem zgodności z przepisami prawa w tym techniczno-budowlanymi. Ciekawe czy znajdą się eksperci, którzy powiedzą mi, jaka specjalność sprawdzi projekt budowlany budynku wielorodzinnego z garażem podziemnym i potwierdzi to na kanwie przepisów prawa w tym techniczno-budowlanych.

Twórcy prawa budowlanego o czymś zapomnieli. Jasno napisali, że przygotowany projekt budowlany, a dokładnie zawarty w nim projekt arch-bud sprawdza pod względem prawa jedna osoba o odpowiedniej specjalności. Wink

Jeśli nazwiemy sprawdzającego architektem, to ja się zapytam jaka specjalność sprawdza projekt arch-bud budynku wielorodzinnego z garażem podziemnym pod względem zgodności z przepisami prawa, a nie warunkami norm.

Jeśli jestem współtwórcą konstrukcji projektowanego obiektu to zapewniam sprawdzenie swoich rozwiązań przez innego inżyniera, który potwierdza poprawność mojego rozwiązania. Ale wynika to z zapisów norm-owych a nie prawa budowlanego i zależne jest od stopnia skomplikowania projektowanego obiektu.

Moje rysunki to projekt konstrukcji, a nie projekt arch-bud. Jeśli mój projekt konstrukcji jest wykorzystany przez projektanta do opracowania projektu budowlanego, to jestem współtwórcą projektu obiektu, a nie współtwórcą projektu budowlanego, gdyż moje rysunki i opracowania nie muszą zawierać się w opracowaniu zwanym projekt budowlany. Projektant za moją zgodą z nich korzysta i ma je jako podkład, gdyby ktoś mu chciał zarzucić autorstwo przedstawionej w projekcie budowlanym konstrukcji, a on nie czuje się specjalistom w tej dziedzinie (dziedzinie inżynierii budowlanej - budownictwa).

Najpierw trzeba zrozumieć aktualne prawo budowlane i zawarte w nim babole piętnować.

Podstawowy babol to to, że prawo wymyśliło zawód sprawdzającego projekty arch-bud. Wink Tylko nikt nie wie, jaka to specjalność powinna mieć prawo w małym palcu i to tylko osoby mające tą specjalność bez ograniczeń. Smile
Drugi babol to chociaż sprawdzić ma tylko projekt arch-bud, to już ma zapewnić razem z projektantem, że cały projekt budowlany jest zgodny z prawem.
Trzecia sprawa to czy prawo twierdzi, że projektant ( architekt rozumiany przez prawo jako organizator i główny(pierwszy) autor projektu obiektu) ma przypisaną specjalność. Ano nie ma i nie powinien mieć.
Główne autorstwo - rola projektanta powinno wynikać z woli inwestora ewentualnie autora praw autorskich do koncepcji jeśli inwestor zdecydował się z niej skorzystać. Przy czym prawo wykorzystania koncepcji można odkupić. Laughing

Kto zna aktualne prawo, ten wie, że projektant w prawie budowlanym jest zdefiniowany jako pierwszy projektujący, który w razie potrzeb zapewnia udział innych projektujących.

Co zaś twierdzą architekci:

Cytat:
W Prawie Budowlanym należy wprowadzić :
-
architekt jest uczestnikiem procesu inwestycyjnego;
architekt jest głównym projektantem projektu budowlanego


Twierdzę, że Pan Ryszard Gruda nie czyta co podpisuje lub nie rozumie pojęcia projekt. Gdyż projektować można obiekt budowlany lub inwestycję. Na sto procent nie da się projektować projektu (masło maślane). Druga rzecz, to projektant to właśnie pierwszy, główny projektujący. Czyli to tak jak główny lider Wink Smile Chociaż to drugie już niestety weszło w życie i projektant jest synonimem projektującego (współautora), a nie tak jak go definiuje aktualne prawo.

Ostatnio Strażnik Straży Miejskiej powiedział do mnie: "był Pan kierowcą". Ja mu na to, że zgodnie z prawem byłem kierującym w czasie popełnienia wykroczenia, a kierowcą jestem dalej, bo mi nie odebrano prawa jazdy (uprawnień). Przyznał mi rację i dał tylko pouczenie. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 21:34, 31 Lip 2018, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2384
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 7:43, 01 Sie 2018    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
Czyżby kolos na glinianych nogach ? smutne to. A może cały budynek to sztuka konstrukcji i konstruowania i tam nie ma nic z architektury Razz pogdybać zawsze można.
Nie chodzi o wiedzę techniczną, a wiedzę prawniczą.. czyż nie tak ?

Raczej pozakulisowe ustalenia, a na zewnątrz coś tam pokrzyczymy, napiszemy, a będzie tak jak ustalimy. Nawet wśród prawników są sprawy, których się nie rusza Wink.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1505
Przeczytał: 83 tematy

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:40, 01 Sie 2018    Temat postu:

senmil napisał:
ProjektK66 napisał:
Czyżby kolos na glinianych nogach ? smutne to. A może cały budynek to sztuka konstrukcji i konstruowania i tam nie ma nic z architektury Razz pogdybać zawsze można.
Nie chodzi o wiedzę techniczną, a wiedzę prawniczą.. czyż nie tak ?

Raczej pozakulisowe ustalenia, a na zewnątrz coś tam pokrzyczymy, napiszemy, a będzie tak jak ustalimy. Nawet wśród prawników są sprawy, których się nie rusza Wink.


Dopiero uczymy się demokracji. W ustawach mogą zapisać i przegłosować wszystko. Potem należy, jeśli nie są po naszej myśli punktować ich treść lub tak jak jest teraz, stosować prawo wybiórczo. Wink

Przykład mamy u góry.

W konstytucji zapisano, że każdy ma prawo wyboru zawodu.
Ale dalej napisano, że w ustawie można to prawo ograniczyć.

W konstytucji napisano, że sędziowie są nieusuwalni. Prezez KRS jest wybierany na 6 lat.
Ale dalej napisano, że w ustawie można podać wiek przejścia sędziego na emeryturę.
Zatem jeśli prezes ma tyle lat, że już ma przejść na emeryturę, to nie wyrobi sześciu lat. Wink
Jednak pani Gersdorf twierdzi, że konstytucja jej gwarantuje 6 lat kadencji. Idąc takim tokiem rozumowania, konstytucja gwarantuje także wolność wyboru zawodu i żadne ustawy tego nie zmienią.
"Radzę" więc stosować logikę pani Gersdorf i projektować co się chce oraz nie przejmować się prawem. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2384
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 11:08, 01 Sie 2018    Temat postu:

Ot i tzw. "gruba kreska" oraz element sterowania państwem kolonialnym Wink. Niektórzy rozumieją co i jak. Podobnie jak z ustawą o GMO. Polska jest wolna od GMO, ale w kolejnym art. mamy, że za wyjątkiem oznaczonych i wydzielonych stref. Przeciętnego zjadacza się skazuje, tzw. "kasty" się uniewinnia. Także stosując taktykę pani G. można łatwo polecieć, a konstytucja była właśnie tak pisana, aby pozostawić możliwość obrony osób ze starego układu oraz zapewnienie im awansu i dostępu do sterowania narodem. Oni nie byli głupkami, ale wiedzieli, że przyjdzie moment krytyczny i będzie trzeba zmienić ustrój. Długo by pisać... Z drugiej strony do dzisiaj nawet nie mamy traktatu pokojowego z Niemcami po IIWŚ, że o odszkodowaniach nie wspomnę Wink. I jak tu nie mówić, że "państwo teoretyczne". Kwestia uprawnień budowlanych jest tylko odłamkiem tego pocisku, ale warto znać całe podłoże dlaczego nie może być normalnie i dlaczego się nie da nic zmienić póki co.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin