Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Uprawnienia w Niemczech

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 388
Przeczytał: 43 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Pią 14:39, 19 Wrz 2014    Temat postu: Uprawnienia w Niemczech

Czy ktoś z szanownych kolegów i koleżanek przeszedł procedurę uznawania naszych uprawnień do projektowania w Niemczech?
Jeśli tak to proszę o jakieś wskazówki jak do tego podejść i ile czasu to trwa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Klinkier
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 401
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:51, 19 Wrz 2014    Temat postu:

Korzystając z okazji trochę rozszerzę zapytanie kolegi.

Proponowałbym utworzyć osobny temat poświęcony kwestii uprawnień oraz przebiegu procesu budowlanego poza granicami Polski. W świetle ostatnich nowinek "deregulacyjnych" uważam taką dyskusję za zasadną. Mile widziany byłby komentarz ze strony doświadczonych kolegów jako pomoc młodszemu pokoleniu inżynierów budownictwa/architektów w usystematyzowaniu pojawiających się gdzieniegdzie wyrywkowych informacji o wykonywaniu zawodu za granicą; z nakierowaniem na czasową lub stałą emigrację w celu nabrania doświadczenia za godziwe wynagrodzenie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 14:56, 19 Wrz 2014    Temat postu:

...i zdobyć sensowne uprawnienia (również w kontekście żbikowskiej pseudo deregulacji i zakresu projektowania budynków).

Trochę informacji znajdziesz tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
Myślę, że kontakt z DOIIB może być owocny.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Pią 14:58, 19 Wrz 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtpl
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lip 2013
Posty: 119
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:46, 19 Wrz 2014    Temat postu:

Każdy land - kraj związkowy ma inne prawo (ale wzajemnie między sobą się akceptują)

W Brandenburgii wygląda to w następujący sposób. Jest jeden projektant który nazywa się ObjektPlanner i on za wszystko od koncepcji po oddaniu obiektu do użytkowania i on odpowiada sobie za wszystko (co ciekawe tez sam robi sobie odbiory).

Z tego co się pytałem praktycznie dla polaka nie ma możliwości zostać ObjektPlannerem ponieważ jest tak wiele wymaganych papierów, że w sumie musiałby być alfą i omegą.

Jednak z drugiej strony jeśli nie ma wiedzy w jakiejś dziedzinie dobiera sobie współpracowników (konstruktor, instalator, itd) w związku z tym jeśli wspópracujesz z jakimś ObjektPlannerem nie musisz mieć żadnych uprawnień.

W przypadku szkody ubezpieczalnia pierwsza zgłasza się do Plannera, który potem skarży cię z odpowiedzialności cywilnej.

Jeśli chodzi o ich izbę (Ingenieurkammer) to tez jest dosyć smiesznie. Tam tytuł inżyniera nadaje nie uczelnia a właśnie izba, która zrzesza wszystkich inżynierów nie tylko budowlanców.

Aby należeć do izby trzeba
- miec odpowiednie wyksztalcenie
- 2 lata praktyki
- ubezpieczenie (4-5 liczacych sie firm)
- potwierdzenie znajomosci prawa

Tyle co ja wiem.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez wojtpl dnia Pią 15:47, 19 Wrz 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:42, 20 Wrz 2014    Temat postu:

Przygotowałem małe tłumaczenie strony gdzie jest podane jak się rozkłada odpowiedzialność za projekt w Niemczech(Bawaria)
[link widoczny dla zalogowanych]

Osoba, która jest autorem projektu budowlanego nazywana jest Projektantem.
Może mieć prawo używania tytułu architekt lub inżynier lub obydwu.
Najprościej jest tam zdobyć uprawnienia w specjalności architektonicznej Wink będąc inżynierem po kierunku Bauweseningeniering (potrzebne 2 lata praktyki przy sporządzaniu projektów budowlanych)
[link widoczny dla zalogowanych]
Myślę, że mgr inż. kierunku budownictwo w Polsce będzie miał prawo zapisać się do izby inżynierów bawarii i zrobić praktykę 2 lata przy sporządzaniu projektów w zakresie architektury.
Zrobienie specjalności konstrukcyjnej wymaga 3 lat przy sporządzaniu projektów elementów nośnych.

Osoby mające prawo używania tytułu architekt lub pani architekt przed swoim nazwiskiem kończą inny kierunek zwany Hochbau(architektura) i zapisują się na listę prowadzoną przez izbę architektów. Te osoby też mogą zostać inżynierami konstruktorami jak zrobią 3 lata praktyki przy sporządzaniu projektów elementów nośnych i zapiszą się do izby inżynierów.

Mamy kogoś po Hochbau i ten ktoś jest członkiem izby architektów co daje mu prawo sporządzania projektów budowlanych i podpisywania się tytułem architekt oraz może być też członkiem izby inżynierów budownictwa z uprawnieniami inzyniera konsultanta w specjalności konstrukcyjnej czyli projektant elementów nośnych.

Mamy kogoś po Bauwesen i ten ktoś jest członkiem izby inżynierów z 2 letnim doświadczeniem przy projektowaniu architektonicznym co daje mu prawo sporządzania projektów budowlanych może być też z uprawnieniami inżyniera konsultanta w specjalności konstrukcyjnej czyli projektant elementów nośnych.

Pierwszy to architekt-inżynier
Drugi inżynier-projektant

Obydwaj mogą się tytułować inżynierem konsultantem w sprawie projektowania elementów konstrukcyjnych budowli i budynków i dawać dowody stateczności tych elementów.
Obydwaj mogą być Objectplanerem-Projektopisarzem-Projektantem

Żaden z nich nie odpowiada sobie za wszystko Wink

Proponuję prześledzić tabele jurysdykcji jakie zamieściłem.

Dodam broszurę informacyjną gdzie jest dużo więcej informacji na temat uprawnień
[link widoczny dla zalogowanych]
Na stronie 13 są uprawnienia czyli "Berechtigungen"
Pierwsze uprawnienia jakie można zdobyć w izbie inżynierów nazywają się "Bauvorlageberechtigte" i można to przetłumaczyć jako uprawnienia do planowania budowlanego.
[link widoczny dla zalogowanych] tutaj dokładniejszy opis.

Niemcy piszą, że uprawnionym do przestawiania planów budowlanych jako Entwurfsverfasser- Autor projektu (tutaj więcej na ten temat [link widoczny dla zalogowanych]) jest:

architekt(osoba wpisana na liste architektów pod nazwą architekt) lub inżynier mający uprawnienia "Bauvorlageberechtigte" z izby inżynierów. Dodatkowo podkreślają, że dotyczy to ((für alle Bauwerke) wszystkich Bauwerke czyli
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Nie 18:31, 21 Wrz 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miki
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 08 Paź 2014
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:38, 09 Paź 2014    Temat postu:

Odpowiadając na prośbę kolegi Klinkiera pare słów o tzw. uprawnieniach w UK. Piszę "tzw" bo nie ma w Wielkiej Brytanii uprawnień które zgodnie z nazwą "uprawniałyby" do prowadzenia jakieś działalności.
Istnieją różne instytucje skupiające róznych specjalistów z dziedziny budownictwa ale członkowstwo w nich opiera się na prestiżu i nie jest obowiązkowe. Zostajesz członkiem bo chcesz się rozwijać i pokazać potencjalnemu pracodawcy/klientowi, że masz odpowiednie kwalifikacje do danego stanowiska czego dowodem jest członkowstwo w danym instytucie.
Pracodawca może też go wymagać od potencjalnego pracownika ale nie jest to wymagane przez prawo.

Co do mnie to mam mgr inż budownictwa, pracowałem w kraju troche jako projektant konstrukcji przemysłowych i jako kosztorysant. W UK pracuję na stanowisku architectural technologist. Jest to stanowisko/zawód zajmujący się kompleksowym projektowaniem budynków w zakresie takim samym jak architekt. Róznica jest taka, że architectural technologist skupiaja się / specjalizuje w technicznej stronie projektowania budynków czyli zajmuje się głównie projektami wykonawczymi, doborem materiałów, rozwiązywaniem detail, specyfikacjami itd. Mówiąc krótko architekt projektuje ogólną formę a architectural technologist przerabia koncepcję architekta w projekt techniczny. Oczywiście tak jak mówię architectural technologist zajmują się też tworzeniem koncepcji i kompleksowym projektowaniem budynków.

Jak mówiłem uprawnienia nie są wymagane ale dobrze uzyskać status "chartered" w jakimś instytucie. Ja jestem w trakcie uzyskiwania członkowstwa w Chartered Institute of Architectural Technologist (CIAT).

Ścieżki uzyskania członkowstwa są dość elastyczne. Można mieć skończone studia w tym zakresie albo też studia pokrewne z zakresu budownictwa. Mój dyplom uznali bez problemu. Muszę teraz sporządzić opracowanie na własny temat w któym trzeba poruszyć wszelkie aspekty zawodowe i etapy procesu projektowego z konkretnymi przykładami z własnej pracy.
Podana są pewne kluczowe punkty na które trzeba sporządzić opracowanie własnych dokonań np.:
- obecne i byłe zatrudnienie
- kwalifikacje zawodowe
- odbyte szkolenia
- znajomość procesu budowlanego
- praktyka zawodowa (projektowanie, zarządzanie, rozwój zawodowy
- i inne.
Wszystko to oparte o konkrety i przykłady z własnej pracy.
Wysyła się to potem do CIAT , oni to sprawdzaja i daja znać czy wszystko jest OK lub proszą o rozwinięcie / poprawę tego i tego.

Jak już zatwierdzą to idzie się na interview na którym zadaja pytania w oparciu o opracowanie, które sporządziłeś.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Emigrant_przyszły
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 14 Kwi 2015
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bobry

PostWysłany: Śro 22:19, 22 Kwi 2015    Temat postu:

Wybaczcie, ale odświeżę troszkę temat. Czy ktoś z Was może ma świeże informacje co i jak z uprawnieniami w Niemczech. Jestem ciekaw czy w ogóle dla nich coś będą znaczyć nowe uprawnienia hydrotechniczne
Z góry dziękuję
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sel
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 26 Paź 2012
Posty: 51
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:45, 02 Maj 2015    Temat postu:

Każdy land ma swoje prawo, nie ma ogólnych reguł.

Przykładowo w landzie Badenia-Wirtembergia nie potrzebujesz uprawnień do projetkowania konstrukcji, do złożenia pozwolenia na budowę już tak (coś podobnego jak w Bawarii).


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez sel dnia Sob 13:46, 02 Maj 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:02, 04 Maj 2015    Temat postu:

sel napisał:
Każdy land ma swoje prawo, nie ma ogólnych reguł.

Przykładowo w landzie Badenia-Wirtembergia nie potrzebujesz uprawnień do projetkowania konstrukcji, do złożenia pozwolenia na budowę już tak (coś podobnego jak w Bawarii).


W Niemczech do urzędu składamy tzw Bauvorhaben, który jest naszym odpowiednikiem projektu budowlanego. Jest to więc zbiór opracowań ukazujących nasze plany budowlane. Jest to plan projekt zamiar ukazujący co chcemy zbudować. W zależności czego dotyczy Bauvorhaben podlega zatwierdzeniu przez urząd lub zgłoszeniu.

Podstawowe prawo budowlane w Niemczech to ustawa federalna zwana Baugesetzbuch
[link widoczny dla zalogowanych]
Jest to więc prawo federacji oraz dodatkowo istnieją tzw porządki prawne dotyczące budownictwa w każdym z krajów związkowych zwane Bauordnung (BauO) lub Landesbauordnung (LBO).
Akurat dla Badenii Winterbergii oficjalny skrót to LBO. A niżej podaje treść LBO dla tego Landu.
[link widoczny dla zalogowanych]
W Niemczech nie ma uprawnień do sporządzania projektów budowlanych a co za tym idzie pełnienia funkcji projektanta jako namacalnego papierka.
Trzeba tylko posiadać prawo do przynależności do grupy osób wymienionych jako uprawnione do pełnienia roli wykonawcy projektu budowlanego czyli projektanta jako projekt pisarza czyli tego co wypełnia projekt budowlany treścią.
LBO jest podzielone na częsci.
W części 7 mamy osoby zaangażowane w budowę czyli po "nasemu" uczestnicy procesu budowlanego.
Mamy podstawowe zasady w których jest napisane, że w budowę lub rozbiórkę obiektów budowlanych zaangażowani są Bauherr czyli odpowiednik naszego inwestora oraz inni wymienieni w $$43 do 45.

Tym innym jest projektopisarz czyli wykonawca projektu budowlanego czyli projektant. Projektant jest odpowiedzialny za zapewnienie, że jego projekt jest zgodny z przepisami prawa publicznego. Dla projektów zawierających Bauvorlagen czyli plany budowlane i szczegółowe opracowania; inwestor może szczegółowe opracowania zlecić innemu projektantowi.

Wyjaśnię.
Każdy główny projektant wykonuje projekt budowlany. Projekt budowlany może albo nie musi zawierać Bauvorlagen czyli plany budowlane oraz szczegółowych opracowań.
Np projektem budowlanym może być pole namiotowe. Wtedy nie ma mowy o Bauvorlage lub szczegółowych opracowaniach.
Poniżej link co to jest Bauforlage.
[link widoczny dla zalogowanych]

Dalej jest napisane, coś co w skrócie można określić, że w przypadku gdy projektant nie ma fachowej wiedzy to ma skoordynować prace innych projektantów

A w zdaniu 3 mamy nadanie uprawnień do określania budynków (jest tam słowo Gebauden a to oznacza po niemiecku budynek) które wymagają pozwolenia na budowę (der Baugenehmigung) lub transferu wiedzy.

uprawnionymi sa:
- osoby mogące używać tytułu zawodowego architekt lub architektka (brak ograniczeń)
- osoby mogące używać tytułu zawodowego architekt wnętrz lub architektka wnętrz (w zakresie dotyczącym przebudowy wnętrz i związanych z tym zmian w budynkach)
- osoby będące na liście projektantów po kierunku zawodowym inżynieria budowlana (nasze budownictwo) izby inżynierów Badenii- Winterbergii lub innych landów. (brak ograniczeń)
W punkcie 4 mamy
- w ograniczonym zakresie dla określania budynków mieszkalnych jednokondygnacyjnych do 150m2 powierchni zabudowy, piętrowych budynków komercyjnych gdzie powierzchnia zabudowy nie przekracza 250 metrów kwadratowych brutto a wysokość ściany nie przekracza 5 metrów mierzona od powierzchni terenu do linii przecięcia dachu i ścian zewnętrznych, budynków rolnych i leśnych do 2 kondygnacji i powierzchni zabudowy 250m2 mogą to robić - osoby które ukończyły kierunki zawodowe architektura, architektura wnętrz, budownictwo naziemne(przyszli architekci) oraz inżynierii budowlanej(budownictwo). Dotyczy to także osób które zdobyły tytuł mistrza w murarstwie, betonowaniu, zbrojarstwie itd

W dalszym punkcie czyli 5 mamy ograniczenie zakresu uprawnień nadanych w punkcie 3 i 4 czyli nie stosuje się tu wymogu zatrudnienia tych osób do projektów:
- nie wymagających specjalistycznej wiedzy.
- projektów które są realizowane przez pracowników sektora publicznego dla swojego pracodawcy...
- garaży do 100m2 powierzchni użytkowej
- prowizoryczne i podporządkowane czyli gospodarcze budynki

Niektóre tłumaczenia mogą być nieprecyzyjne. Nie jestem tłumaczem.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Emigrant_przyszły
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 14 Kwi 2015
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bobry

PostWysłany: Śro 21:31, 06 Maj 2015    Temat postu:

Dzięki wielkie Wam, za kawał dobrej roboty Smile Rozumiem, że nasza inżynieria środowiska, czyli niemiecka Umwaletingenieruwissenschaft łapią się na ogólną inzynierię budowlaną.
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:20, 21 Lip 2015    Temat postu:

Emigrant_przyszły napisał:
Dzięki wielkie Wam, za kawał dobrej roboty Smile Rozumiem, że nasza inżynieria środowiska, czyli niemiecka Umwaletingenieruwissenschaft łapią się na ogólną inzynierię budowlaną.
Pozdrawiam


Niemcy wyróżniają tzw. Inżynierię (Ingenieurwissenschaften) w ramach której istnieje nauka techniczna o nazwie "Inżynieria budowlana i Architektura" i jest to jedna nauka gdyż Architektura jest obrazem tego co tworzy Inżynieria budowlana. Zresztą fachrichtung Architektur(Hochbau) to właśnie budownictwo nadziemne czyli to co widać w przeciwieństwie do Tiefbau czyli budownictwo podziemne.

W ramach Inżynierii budowlanej i Architektury wyróżniają
-mechanikę gruntów i geotechnikę,
-budownictwo nadziemne(Architektura), podziemne,
-architekturę wnętrz
-technikę rolniczą i budownictwo wodne
-statykę

Inną równoważną Inżynieri budowlanej i Architekturze nauką czy też dysypliną jest
Machinenbau (budowa maszyn)

zresztą tu masz wszystko.

[link widoczny dla zalogowanych]

Jeszcze jedno. Pamiętaj że w Niemczech istnieje specjalna ustawa chroniąca tytuł (IngG).

[link widoczny dla zalogowanych]

Gesetz zum Schutze der Berufsbezeichnung „Ingenieur“ und „Ingenieurin“
(Ingenieurgesetz - IngG)
Ustawa o ochronie tytułu zawodowego Inżynier lub Inżynierka czyli pani Inżynier.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 18:28, 21 Lip 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 468
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:22, 19 Cze 2018    Temat postu:

Nie chcę zakładać nowego wątku,
czy orientuje się ktoś ile mniej więcej kosztuje indywidualny projekt budowlany / wykonawczy domu jednorodzinnego w Niemczech, chodzi ogólnie o rząd wielkości.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:37, 22 Cze 2018    Temat postu:

Trudno mi jednoznacznie odpowiedzieć, ale szacuję, że to ok. 5-8 tys. EUR pewnie.
W DE wyraźnie oddzielają PB od PW.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin