Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wyrok TK
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 518
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Sob 18:10, 10 Lut 2018    Temat postu: Wyrok TK

Uprawnienia budowlane – TK wydał wyrok

Zakres czynności w ramach uprawnień budowlanych powinien zostać określony w ustawie, a nie w rozporządzeniu – stwierdził w tym tygodniu Trybunał Konstytucyjny. Sędziowie ocenili również, że to ustawa powinna określać wszelkie ograniczenia odnoszące się do uprawnień tego rodzaju

Sprawa dotyczyła zgodności upoważnienia ustawowego do regulowania w drodze rozporządzenia ograniczenia zakresu uprawnień budowlanych (zgodnie z art. 16 pkt 3 Prawa budowlanego). O zajęcie stanowiska przez TK wnioskowała wcześniej Polska Izba Inżynierów Budownictwa.

W wyroku z 7 lutego 2018 r. (sygn. akt – K 39/15) TK stwierdził, że ograniczenie uprawnień budowlanych, do czego upoważnia właściwe organy art. 16 pkt 3 Prawa budowlanego, stanowi ingerencję w konstytucyjną wolność wykonywania zawodu. Jak przy tym wskazano, dla takiej materii konstytucja zastrzega wyłączność ustawy, co oznacza, że w tym przypadku rozporządzenie nie może zastępować Prawa budowlanego.

„Wykonawczy charakter rozporządzeń i ich ścisły związek z ustawą, na podstawie której są wydawane, wyklucza samoistne regulowanie w akcie rangi podustawowej materii nieunormowanej w ustawie. Rozporządzenie, które samodzielnie kreuje przedmiot regulacji, traci związek z ustawą” – można przeczytać w komunikacie dotyczącym wyroku.

Zgodnie z interpretacją przedstawioną przez sędziów TK, to w ustawie powinien zostać wskazany zarówno pozytywny zakres czynności w ramach uprawnień budowlanych, jak i wszelkie ograniczenia.


źródło: podatki.biz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 20:03, 10 Lut 2018    Temat postu: Re: Wyrok TK

burczynski napisał:
Uprawnienia budowlane – TK wydał wyrok

Zakres czynności w ramach uprawnień budowlanych powinien zostać określony w ustawie, a nie w rozporządzeniu – stwierdził w tym tygodniu Trybunał Konstytucyjny. Sędziowie ocenili również, że to ustawa powinna określać wszelkie ograniczenia odnoszące się do uprawnień tego rodzaju

Sprawa dotyczyła zgodności upoważnienia ustawowego do regulowania w drodze rozporządzenia ograniczenia zakresu uprawnień budowlanych (zgodnie z art. 16 pkt 3 Prawa budowlanego). O zajęcie stanowiska przez TK wnioskowała wcześniej Polska Izba Inżynierów Budownictwa.

W wyroku z 7 lutego 2018 r. (sygn. akt – K 39/15) TK stwierdził, że ograniczenie uprawnień budowlanych, do czego upoważnia właściwe organy art. 16 pkt 3 Prawa budowlanego, stanowi ingerencję w konstytucyjną wolność wykonywania zawodu. Jak przy tym wskazano, dla takiej materii konstytucja zastrzega wyłączność ustawy, co oznacza, że w tym przypadku rozporządzenie nie może zastępować Prawa budowlanego.

„Wykonawczy charakter rozporządzeń i ich ścisły związek z ustawą, na podstawie której są wydawane, wyklucza samoistne regulowanie w akcie rangi podustawowej materii nieunormowanej w ustawie. Rozporządzenie, które samodzielnie kreuje przedmiot regulacji, traci związek z ustawą” – można przeczytać w komunikacie dotyczącym wyroku.

Zgodnie z interpretacją przedstawioną przez sędziów TK, to w ustawie powinien zostać wskazany zarówno pozytywny zakres czynności w ramach uprawnień budowlanych, jak i wszelkie ograniczenia.


źródło: podatki.biz


Jest już na forum taki temat. Oglądałeś transmisje z rozprawy?

http://www.konstruktorbudowlany.fora.pl/prawo-i-przepisy,47/rozporzadzenie-w-waznej-sprawie-w-tk-10-stycznia,13225.html


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 518
Przeczytał: 37 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Nie 15:09, 11 Lut 2018    Temat postu:

Przepraszam, próbowałem szukać tego tematu, widocznie niezbyt dokładnie.
Skoro tak, to temat jest do likwidacji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dm
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 06 Gru 2009
Posty: 48
Przeczytał: 5 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:12, 23 Maj 2018    Temat postu: tu macie jak załatwili problem TK

Uprzejmie informuję, że na stronach Ministerstwa Budownictwa i Infrastruktury zamieszczono informację o rozpoczęciu konsultacji publicznych dot. min. "Ustawy o architektach, inżynierach budownictwa oraz urbanistach"

Link: [link widoczny dla zalogowanych]

Ministerstwo zamieściło także linki do stron RCL, na których znajduje się pismo przewodnie oraz projekt wraz z uzasadnieniem.

Link:

1) [link widoczny dla zalogowanych]

2) [link widoczny dla zalogowanych]

generalnie zakres uprawnień przeniesiono z rozporządzenia do ustawy i dołożono izby, jest jeszcze gorzej niż było bo teraz wpisano :

2. Zawód architekta wykonuje się z uwzględnieniem potrzeb jednostek i grup
społecznych oraz wyrażaniu i realizowaniu tych potrzeb poprzez twórcze kształtowanieprojektowanie architektoniczne obiektów budowlanych, ich zespołów, otoczenia i zagospodarowania terenu w aspekcie funkcjonalnym, technicznym i estetycznym.

czyli uprawnienia konstrukcyjno-budowlane zostają ograniczone do projektowania elementów konstrukcyjnych, tzn jak będzie potrzeba zaprojektować silos na paszę przy chlewni to tylko z architektem


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 14:26, 23 Maj 2018    Temat postu:

Coż, plan jest niezmienny. Pisałem już o tym dawno, dawno temu. Mało kto słuchał Wink.

Jeszcze można odgrzać starą sprawę i pokazać obecnej władzy jaki wałek po deregulacji przeszedł z naszymi uprawnieniami... Kto chętny?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Śro 14:27, 23 Maj 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Klinkier
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 401
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:53, 23 Maj 2018    Temat postu:

No cóż, pozostaje porobić dodatkowe kwalifikacje i podpiąć się pod jakąś inną dziedzinę, gdzie za byle pierdołę grozi odpowiedzialność cywilna, karna i zawodowa. Chociaż ta zawodowa to pewnie zniknie całkowicie z powodu skandalicznego obcinania kompetencji IBO.

Śmiech przez łzy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 17:55, 23 Maj 2018    Temat postu:

Raczej zwiększenie kompetencji i odpowiedzialności. Archaiczne wyrobki. Jak ktoś się nie szanuje to tak ma. Jak ktoś idzie do lekarza czy adwokata to ceny nie negocjuje, ale tam gdzie mu się wszystko na łeb może zawalić to już ciśnie każdą złotówkę. Słynne "za parę kresek tyle kasy???".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dzia-dzio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Paź 2013
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:30, 23 Maj 2018    Temat postu:

Wyrok TK jest z lutego 2018 a projekt z października 2017 więc nie ma z tym nic wspólnego.
Nie zmienia to faktu, że z pewnością już pracują nad tą ustawą a fakt, że do zespołu powołali tyłu architektów nie napawa optymizmem...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:25, 23 Maj 2018    Temat postu:

dzia-dzio napisał:
Wyrok TK jest z lutego 2018 a projekt z października 2017 więc nie ma z tym nic wspólnego.
Nie zmienia to faktu, że z pewnością już pracują nad tą ustawą a fakt, że do zespołu powołali tyłu architektów nie napawa optymizmem...


architekt
1. «specjalista w dziedzinie projektowania i wznoszenia budowli» ktoś po budownictwie
2. «osoba, która jest inicjatorem i organizatorem czegoś» zawód architekta rozumiany przez "architektów" Wink

z tego samego słownika języka polskiego PWN

kierowca «osoba prowadząca samochód»

a prawnie?
kierowca to osoba będąca posiadaczem prawa jazdy
kierujący - osoba prowadząca samochód Wink

Projektant opisany w prawie budowlanym to architekt rozumiany jako inicjator i organizator projektu robót budowlanych. Jego zadaniem jest oprócz zorganizowania procesu projektowego (projektu) opracować projekt budowlany. O ile taki jest wymóg prawny.
Projekt budowlany to właśnie to co nazywamy rysunkiem architektury.
Autor rysunków architektury, które inwestor przedstawia w urzędzie to właśnie Projektant (proiectus - wysunięty do przodu, ten który ogłasza nadejście nieuniknionego).

Zgodnie z literą prawa Projektant nie zaprasza specjalistów posiadających odpowiednie uprawnienia aby mu pomogli opracować projekt budowlany tylko aby mu pomogli opracować projekt dzięki któremu można wykonać obiekt. To on na podstawie tego projektu, który opracowuje sam lub ze specjalistami tworzy projekt budowlany.
Co robią specjaliści. Oni projektują, projektant opracowuje projekt budowlany. Specjaliści sprawdzają czy projektant naniósł to co miał nanieś i pełnią nadzór autorski.
Projektant natomiast pełni nadzór autorski tylko w ograniczonym prawnie zakresie. I to tylko jak go o to poproszą. Ma także prawo wstępu na budowę i wstrzymania jej jeśli inwestor zmienia to co projektant przedstawił w projekcie budowlanym.
Zasadniczo posiadaczem rysunków służących do budowy jest projektant , gdyż na ich podstawie opracował projekt budowlany. Laughing On płaci za te opracowania i koordynuje pracą ich autorów.
Projektant może być autorem koncepcji architektonicznej ale nie musi. Inwestor może sobie ją zakupić u kogoś innego. Ważne żeby miał prawo skorzystania z niej.
Najczęściej projektant jest autorem koncepcji projektowej tak jak i reżyser jest najczęściej autorem scenariusza.

Zgodnie z aktualnym prawem nie ma odpowiedniej specjalności do opracowywania projektu budowlanego czyli pełnienia funkcji projektanta.
Ale patrząc w Konstytucje RP możemy dojść do wniosku, że prawo ograniczania zawodu o ile zostało nadane w ustawie ma organizacja zwana samorządem zawodowym.

I prawo budowlane jasno mówi, że samorząd zawodowy w wydawanych uprawnieniach wpisuje, która specjalność ma wyłączność na jakieś prace projektowe. Czyli jest to kwestia ustalenia pomiędzy członkami samorządu co kto będzie robił. Tyle że, wedle prawa budowlanego samorząd ten wydaje uprawnienia we wszystkich specjalnościach wskazanych w ustawie. A wedle innej ustawy nie można powołać takiego samorządu. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 19:36, 23 Maj 2018, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dm
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 06 Gru 2009
Posty: 48
Przeczytał: 5 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:18, 23 Maj 2018    Temat postu:

dzia-dzio napisał:
Wyrok TK jest z lutego 2018 a projekt z października 2017 więc nie ma z tym nic wspólnego.
Nie zmienia to faktu, że z pewnością już pracują nad tą ustawą a fakt, że do zespołu powołali tyłu architektów nie napawa optymizmem...


zgoda, mam wersje z 18.05.2018r ale ze względu na specyfikę tego forum nie chce mi się kombinować z wklejaniem obrazu, dostałem PDF ale ze skanu, w każdym bądź razie w tym paragrafie dodano że architekt musi się samodokształcać, izby inżynierów bud. pozostają


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dm
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 06 Gru 2009
Posty: 48
Przeczytał: 5 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:26, 23 Maj 2018    Temat postu:

o proszę znalazłem link można poczytać :
[link widoczny dla zalogowanych]
link dla niezalogowanych (uważam że powinien być ogólnie dostępny):


slk.piib.org.pl/ index.php/prawo-i-przepisy_/ 105-prawo-i-przepisy/ 1440-projekt-ustawy-o-architektach-i-inzynierach-z-dnia-18-05-2018r (usuńcie zbędne spacje po ukośnikach)

zakres uprawnień określa załcznik strona 55 i dalej

projekt ustawy jest wdrożeniem sławetnej dyrektywy UE gdzie zezwala się na projektowanie inżynierom ... wszędzie ale nie w tym kraju


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez dm dnia Śro 20:35, 23 Maj 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:32, 23 Maj 2018    Temat postu:

dm napisał:
o proszę znalazłem link można poczytać :
[link widoczny dla zalogowanych]
link dla niezalogowanych (uważam że powinien być ogólnie dostępny):


slk.piib.org.pl/ index.php/prawo-i-przepisy_/ 105-prawo-i-przepisy/ 1440-projekt-ustawy-o-architektach-i-inzynierach-z-dnia-18-05-2018r (usuńcie zbędne spacje po ukośnikach)

zakres uprawnień określa załcznik strona 55 i dalej

projekt ustawy jest wdrożeniem sławetnej dyrektywy UE gdzie zezwala się na projektowanie inżynierom ... wszędzie ale nie w tym kraju


Prawo będą na nowo dostosowywać po wyroku trybunału. Mają na to czas do 12 lutego 2019 roku.

http://www.konstruktorbudowlany.fora.pl/prawo-i-przepisy,47/nastepny-zespol-powolany,13663.html

Przedstawiony przez kolegę @dm projekt jest napisany przez znane nam ministerstwo. Oni zawsze chcieli takiego prawa i redagują je zgodnie z tym co chcą. Czyli wydawali rozporządzenie łamiąc konstytucyjne zasady. Teraz chociaż im udowodniono, że prawa nie potrafią stosować zgodnie z jego literą wzięli się za pisanie ustaw pod swoje rozumienie sprawy. Nie widzę osoby, która zarządzała przedstawionym projektem ustawy(Artur Soboń) w gronie ekspertów powołanych do napisania nowego prawa lub poprawki prawa istniejącego. Ale nie dziwię się, że pan Soboń dał tyle nominacji architektom.
Nie wiadomo czy w ogóle ustawa o takim tytule powstanie czy pozostanie stare PB tylko z poprawkami.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 12:44, 24 Maj 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Czw 14:59, 24 Maj 2018    Temat postu:

Panowie IBO wy się nie przejmujcie.

Już w latach 78-82 próbowali zlikwidować uprawnienia dla IBO.

Skutek był opłakany.
Ilość strat przekroczyła miliony $$$.
Jak nas skrócą to ilość ofiar na bank przekroczy kilkaset tysięcy duszyczek i cały IARP wraz z ministerstwem pójdzie siedzieć, jak wcześniej nie zawiśnie.
W każdym bądź razie jak staruszków zabraknie to zabraknie możliwości budowania w sposób bezpieczny, a nastąpi raj dla inżynierów specjalizujących się w naprawie i we wzmacnianiu konstrukcji obiektów budowlanych. Warto się tego poduczyć i kasować architektów na maksa.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Klinkier
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 401
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:49, 24 Maj 2018    Temat postu:

Nikt nie pójdzie siedzieć, nikt nie zawiśnie.

Jak staruszkowie i starsi IBO sobie wymrą (naturalnie lub od swoich socjalistycznych pomysłów), to budować nam będą ukraińscy inżynierowie lub koncerny z zachodnim kapitałem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Czw 19:00, 24 Maj 2018    Temat postu:

Klinkier napisał:
Nikt nie pójdzie siedzieć, nikt nie zawiśnie.

Jak staruszkowie i starsi IBO sobie wymrą (naturalnie lub od swoich socjalistycznych pomysłów), to budować nam będą ukraińscy inżynierowie lub koncerny z zachodnim kapitałem.


Myślisz, że na zachodzie będą w stanie wziąść i zejść do 10% typowej ceny za projekt?
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin