Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wyrok TK
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Klinkier
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 401
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:09, 24 Maj 2018    Temat postu:

Tak - w systemie zaprojektuj i wybuduj. Wtedy dopiero będzie kwik zaoranej gospodarki budowlanej Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dm
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 06 Gru 2009
Posty: 48
Przeczytał: 5 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:36, 24 Maj 2018    Temat postu:

Klinkier napisał:
Tak - w systemie zaprojektuj i wybuduj. Wtedy dopiero będzie kwik zaoranej gospodarki budowlanej Wink


dokładnie tak... już tak się dzieje na "prywatnych" budowach... deweloper zleca projekt a architekt robi malunki (oczywiście formalnie wszystko jest OK... uzgodnienia, opinie, uprawnienia, oświadczenia itd) i pisze że należy do malunków zrobić projekt wykonawczy i tu zaczyna się... wykonawca jest zmuszany do wykonania projektów wykonawczych... nawet wbrew umowie bo przecież jest projekt (widziały gały co brały) a jak sobie nie możesz poradzić to zleć, albo wypad z budowy a od "projektanta" ciężko cokolwiek jest wydusić, co do projektu ustawy o architektach to on właśnie jest odpowiedzią na wyrok TK - tak pisze na stronach ministerstwa jak znajdę to wkleję link..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:05, 24 Maj 2018    Temat postu:

dm napisał:
Klinkier napisał:
Tak - w systemie zaprojektuj i wybuduj. Wtedy dopiero będzie kwik zaoranej gospodarki budowlanej Wink


dokładnie tak... już tak się dzieje na "prywatnych" budowach... deweloper zleca projekt a architekt robi malunki (oczywiście formalnie wszystko jest OK... uzgodnienia, opinie, uprawnienia, oświadczenia itd) i pisze że należy do malunków zrobić projekt wykonawczy i tu zaczyna się... wykonawca jest zmuszany do wykonania projektów wykonawczych... nawet wbrew umowie bo przecież jest projekt (widziały gały co brały) a jak sobie nie możesz poradzić to zleć, albo wypad z budowy a od "projektanta" ciężko cokolwiek jest wydusić, co do projektu ustawy o architektach to on właśnie jest odpowiedzią na wyrok TK - tak pisze na stronach ministerstwa jak znajdę to wkleję link..


Bo jest odpowiedzią. Trybunał stwierdził, że wszystko co robią w ministerstwie jest zgodne z prawem o ile wpiszą to sobie do ustawy a sejm zatwierdzi. Laughing A aktualnie zgodne z prawem nie jest, bo robią to w akcie wykonawczym do ustawy.
Tak samo zgodne z prawem jest nie zastosowanie się do treści dyrektywy, która twierdzi, że zaleca się, nie ograniczać prawa do działalności w dziedzinie architektury osobom posiadającym wykształcenie inżynieryjne w dziedzinie projektowania i wznoszenia budowli.

Inżynier architekt nie projektuje budowli. On co najwyżej określa jej plany. Plan to nie to samo co projekt. Mając plan labiryntu wiesz jak się z niego wydostać ale nie znasz jego budowy nie mając jego projektu.

To jest jakiś projekt wyjściowy w myśl zasady "zabierzmy im wszystko to zadowolą się byle czym" Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Pią 17:11, 25 Maj 2018    Temat postu:

Klinkier napisał:
Tak - w systemie zaprojektuj i wybuduj. Wtedy dopiero będzie kwik zaoranej gospodarki budowlanej Wink



Ale wtedy członkowie IARP też nie zarobią 😂😂😂😂. Wszyscy biorą swoich.

Sam robię w tym systemie i wiem, że można zejść nawet do 10% ceny, ale nawet wtedy firma musi przynajmniej zarobić na wykonawstwie co przy cenach w Polsce nie jest takie łatwe.


Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Pią 17:12, 25 Maj 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
femdesign
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 13 Kwi 2018
Posty: 109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:36, 26 Maj 2018    Temat postu:

Jest to dowód na to że przy zarabianiu kasy w życiu bardziej przydaje się wykształcenie humanistyczne i prawne aniżeli techniczne. Sam na studiach mieszkałem ze studentem architektury, i choć architekci nigdy nie potrafili dobrze policzyć prostej całki, to jednak ich poziom kultury i słownictwa był mega większy niż budowlańców. Studenci budownictwa czasami zachowywali się jak plebs. Nie dziwię się że społeczeństwo stawia wyżej architektów od budowlańców, ci pierwsi mają przebicie i potrafią się trzymać razem oraz walczyć o dobro ogółu swojej organizacji. Natomiast izba inżynierów budownictwa obmyśla tylko jak dop... swoim. Zresztą to co nas fascynuje w budowlach to jednak ich architektura, tylko przy mega dużych budowlach strona techniczna zyskuje na znaczeniu. Weźmy takiego Radosława Gajdę, facet świetnie promuje swoje środowisko, zawsze ubrany w dobrej klasy płaszcz/garniak. A typowy IBO ubrany w kask i gumaki, dramat Shocked

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barmin
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 533
Przeczytał: 70 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:58, 26 Maj 2018    Temat postu:

Może po prostu Ci "lepsi" mają w 4 literach politykę i robią swoje? Projektują duże rzeczy, robią fajne projekty a przepychanki zostawiają na boku?

To jak wyjaśnisz, że architekci się panicznie boją deregulacji i utraty wyłączności na kubaturówkę, nawet do 1000m^3? Dlaczego to w architekturze się przyznaję makarbyłę a nie ma maka-konstrukcji?Wink Z wykształceniem humanistycznym się nie zgodzę, bo nie da się określić co się potrafi. To, że mierzą nas taką miarą, to wynik specyfiki pracy IBO na budowie i tyle- ja się źle nie czuję, chodząc po budowie bloku 910MW w białym kasku (a nawet w gumiakach).

Przynajmniej mamy jakąś praktyczną część wykształcenia- a betoniarkę widzieliśmy nie tylko w castoramie Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 7:29, 22 Cze 2018    Temat postu:

Stanowisko IARP:
[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
W świetle powyższego widać, że zawód architekta jest zawodem odrębnym od zawodu inżyniera budownictwa (wskazujemy to w piśmie z 15 marca b.r.) i definiowany i regulowany powinien być na innej płaszczyźnie pojęciowej. O ile pojęcie „samodzielne funkcje techniczne w budownictwie” jest odpowiednie dla zawodu inżyniera to w odniesieniu do architekta już nie, a wręcz jest wątpliwe konstytucyjnie (wskazujemy to w piśmie z 15 marca b.r.). W związku z tym, proponujemy wprowadzenie pojęcia „samodzielnych funkcji zawodowych w procesie inwestycyjnym”, a ich zakres definiujemy odpowiednio do faktycznej roli architekta w procesie inwestycyjnym.

Znaczy się kasujemy inżynierów do końca i przejmujemy całość.

Co należy wyeliminować z zakresu IBO:
Cytat:
Odnosząc się do regulacji dotyczących zawodu inżyniera budownictwa chcemy podkreślić kwestię zasadniczą, że mogą się one odnosić wyłącznie do zawodu inżyniera. Z zapisów tych należy więc wyeliminować po pierwsze pojęcie „specjalności architektonicznej” (to zostało w przedłożonym nam projekcie ustawy zrobione) po drugie przepisy dotyczące „zakresu architektonicznego”, które cokolwiek się przez nie dziś rozumie mogą być przedmiotem wyłącznie regulacji dotyczących zawodu architekta, a nie zawodu inżyniera.
Eliminacja pojęcia „w zakresie architektonicznym” (wskazujemy to w piśmie z 15 marca b.r.) dotyczyć musi wszystkich obszarów działalności zawodowej t.j. zakresu uprawnień, projektowania i wykonawstwa. O ile bowiem można wyodrębnić specjalistyczne roboty budowlane odpowiednio do specjalności budowlanych (tzw. „branże projektowe”), to nie da się wydzielić ani robót, ani zakresu projektowania, który można sprowadzić do pojęcia „zakresu architektonicznego” – na architekturę składa się całość ustroju budowlanego, a na jej powstawanie całość proces inwestycyjnego.


Cytat:
W Prawie Budowlanym należy wprowadzić :
- architekt jest uczestnikiem procesu inwestycyjnego;
- architekt jest głównym projektantem projektu budowlanego :
1) w przypadku inwestycji obejmujących zagospodarowanie i urządzanie terenu, budynki i obiekty
budowlane niewymienione w pkt 2;
2) w przypadku inwestycji obejmujących budowlane obiekty liniowe, podziemne a także obiekty
inżynierskie (tu można będzie się odwołać do kategorii inwestycji) nie zawierające aspektu
funkcjonalnego związanego z pobytem ludzi, może być inżynier posiadający uprawnienia budowlane w
odpowiedniej specjalności.
3) w przypadku, o którym mowa w pkt 2 architekt, jest projektantem współpracującym \ sprawdzającym
- rozwiązania wypracowane i ujętej w ostatniej wersji Kodeksu Urbanistyczno-Budowlanego z listopada
2017 r. dotyczącą powiązania nadzoru autorskiego z nadzorem projektowym.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Pią 7:31, 22 Cze 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barmin
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 533
Przeczytał: 70 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:06, 22 Cze 2018    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]


Tutaj "nasza" izba i jej poprawki proponowane.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 8:10, 22 Cze 2018    Temat postu:

Barmin, nawet słowem nie wspomną o dyrektywie UE... Mogliby argumentacją IARP zmiażdżyć, a piszą w tonie wysoce uniżonego sługi. Porażka.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barmin
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 533
Przeczytał: 70 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:21, 22 Cze 2018    Temat postu:

@senmil - zapytaj losowego "Janusza" z czym mu się kojarzy inżynier budownictwa i co robi Smile

Niestety, bez zmiany świadomości nic się nie zmieni, dalej będziemy uważani za nadużywających alkoholu, wulgaryzmów "budowlańców" od betoniarki, łopaty i w gumiaczkach a to architekt jest ten "Pan" w garniturze, co projektuje rzeczy i "rządzi" Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 8:31, 22 Cze 2018    Temat postu:

Inżynier budownictwa = "budowlaniec" tj. szara masa od fachowca od płytek do majstra. Jak już kiedyś pisałem - w świadomości społeczeństwa i przestrzeni medialnej nie istniejemy. Kolejna zmiana zgodna z postulatami IARP nas pogrąży totalnie, ale to już kilka lat temu przewidywałem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:19, 22 Cze 2018    Temat postu:

senmil napisał:
Inżynier budownictwa = "budowlaniec" tj. szara masa od fachowca od płytek do majstra. Jak już kiedyś pisałem - w świadomości społeczeństwa i przestrzeni medialnej nie istniejemy. Kolejna zmiana zgodna z postulatami IARP nas pogrąży totalnie, ale to już kilka lat temu przewidywałem.


@Senmil - masz 100% racji. Inżynier budownictwa to wymysł prawny i oznacza każdego inżyniera rozumianego zgonie z PWN
Cytat:
inżynier «osoba mająca wyższe wykształcenie techniczne; też: tytuł nadawany absolwentom wyższych uczelni technicznych»

pełniącego zadania w swojej dziadzinie związane z budownictwem.

Architekt natomiast w powszechnej wiedzy, czyli także za PWN to
Cytat:
architekt
1. «specjalista w dziedzinie projektowania i wznoszenia budowli»
2. «osoba, która jest inicjatorem i organizatorem czegoś»


Zatem zawodem architekta możemy nazwać inicjacje i organizację prac projektowych (projektant w PB)
Zawodem architekta możemy też nazwać czynność polegającą na projektowaniu w budownictwie i kierowaniu wznoszeniem obiektów w budownictwie przez inżynierów różnej maści (specjalistów).

Powyższe czynności to coś zupełnie innego niż tytuł zawodowego architekta, który w większości krajów świata, nie tylko Europy nadaje się absolwentom studiów wyższych w dziedzinie architektury. Przy czym po studiach najczęściej dostają tytuł inżyniera lub bechelora albo mastera w zależności od sytemu panującego w danym kraju. Ażeby używać tytułu architekt taki delikwent musi najczęściej odbyć praktykę i zapisać się do organizacji nadającej tytuł architekta lub do organizacji zrzeszającej absolwentów dziedziny architektury i innych dziedzin.

Kwestią ustawy jest zatem nadanie przywilejów osobą noszącym tytuł architekta o ile chcemy aby takie przywileje mieli. Aktualnie w rozumieniu prawnym architekt to osoba mająca uprawnienia w specjalności architektonicznej.

Ich przywilej to zakres prac projektowych lub/ i robót budowlanych określone dla tej specjalności. Wink Zgodnie z polskim prawem określić ten zakres ma organ samorządu w odpowiednich uprawnieniach. Przy czym nie powołano samorządu, który mógłby określić taki zakres dla wszystkich specjalności.

Określenie takiego zakresu dla jednej specjalności ogranicza inne specjalności. A zatem aby było to zgodne z konstytucją w konstytucji musi być zapis mówiący o tym, że byt zwany samorządem zawodowym ma prawo ograniczać prawo wykonywania czynności zawodowych temu samorządowi przypisanych.

W mojej ocenie taki zapis w konstytucji jest. W mojej ocenie ustawa PB jasno precyzuje gdzie następuje ograniczenie i przez kogo. Jest to zatem demokratyczny wybór członków samorządu co kto ma w swojej specjalności zapewnione.

Zabrakło tylko porozumienia członków samorządu i powołania w innej ustawie tegoż samorządu. Wink

Ciekawy jest system niemiecki, w którym sprawdzanie projektu odbywa się przez odpowiednich specjalistów w danej dziedzinie. Kwestie zgodności z prawem leżą po stronie projektanta a nie projektujących. Projektantem może być architekt lub inżynier budownictwa w specjalności projektant lub w przypadku mniej skomplikowanych obiektów inni wymienieni w ustawie. Przy czym poprzez projektanta należy rozumieć tego, kto sporządza projekt dla urzędu, a nie każdego autora projektu inwestycji (projektującego). Poprzez architekta należy rozumieć absolwenta niemieckiej architektury po dwóch latach praktyki zapisanego do ich izby architektów.

Nikt zapewne na studiach inżynierskich w Niemczech nie studiuje prawa. To osoby, które mają prawo sporządzać projekt do urzędu muszą tego prawa się nauczyć. Nikt ich z tego nie pyta. Po prostu za błędy niezgodności z prawem odpowiadają swoim majątkiem lub ubezpieczają się.

Natomiast u nas kwestia zgodności projektu z prawem w zasadzie leży po stronie jednej osoby, która ma na koniec sprawdzić projekt ukazujący formę funkcję i konstrukcję obiektu budowlanego właśnie pod tym względem.

Dla mnie nie ma wątpliwości, że PB rozróżnia liczbę mnogą od pojedynczej.

projektant to inicjator i organizator prac projektowych. Ma swoje prawa i obowiązki oraz jest uczestnikiem procesu budowlanego (architekt)
projektujący to specjaliści, których w zależności od potrzeb projektant zaprasza do współpracy. Sam projektant także jest specjalistą w zakresie swoich uprawnień gdyż takie musi posiadać.

Wszyscy projektujący są współtwórcami projektu. Projektant natomiast na postawie opracowywanego projektu obiektu przygotowuje projekt budowlany, a zawarty w nim projekt arch-bud daje do sprawdzenia pod względem prawnych osobie posiadającej odpowiednią do tego specjalność.

Kwestią sporną jest, czy rolę architekta rozumianą jako projektant mogą tylko pełnić architekci z IARP. A może rolę sprawdzającego rozumianą jako architekt mogą pełnić tylko architektci z IARP. Wink Czym innym jest sprawdzenie projektu budowlanego przez odpowiednią do tego osobę a czym innym jest sprawdzenie projektu powiedzmy fundamentów przez inną osobę w jednostce projektowej lub przez inną jednostkę projektową.
Pierwsze sprawdzenie wynika z przepisów prawa i dotyczy odpowiednio spreparowanego zgodnie z jego przepisami opracowania a drugie wynika z odpowiednich norm użytych do opracowania projektu konstrukcji budowli.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Klinkier
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 401
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:10, 22 Cze 2018    Temat postu:

O, to ten temat się jeszcze toczy.
Talk is cheap, jak to mawia pewna nacja. Jak widzę to mentalnie w PIIB nic się nie zmieniło przez te 4 lata od pamiętnej akcji z deregulacją. No cóż, adoptujcie cztery litery do nowej rzeczywistości panowie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin