Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Własna działalność a praktyka

 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1003
Przeczytał: 63 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Czw 10:10, 16 Cze 2011    Temat postu: Własna działalność a praktyka

Czy może ktoś z forumowiczów orientuje się jakich dokumenty wymaga Izba (najchętniej mazowiecka) w przypadku gdy praktyka do uprawnień jest prowadzona w ramach własnej działalności gospodarczej?

np. czy wymaga jakiegoś dokumentu potwierdzajcego liczbę godzin praktyki.
W moim przypadku umowy na projekty konstrukcji były zawierane przez moją firmę bezpośrednio z inwestorem, więc z takiej umowy nie może wynikać liczba godzin. Czy w takim przypadku mam sam sobie wystawić zaświadczenie ile godzin pracowałem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
schl
Gość






PostWysłany: Czw 22:00, 16 Cze 2011    Temat postu:

Ile ci się żywnie podoba... byle tylko kilka godzin na "sen" w zdrowym rozsądku zostało Smile
Przypomnij sobie ile razy "na swoim" pracowaleś od rana do późnych godzin nocnych...

Z moich doświadczeń Izby nieco inaczej podchodzą do ludzi prowadzących działalność gospodarczą - zwyczajnie się boją konsekwencji prawnych, jakie podmiot gospodarczy może narobić...
To nieco inny orzech do zgryzienia niż wystrachany "etatowiec", który boi się swojego cienia, no i oczywiście cienia szefa a całą praktykę odbębnił w jednej firemce.

ps. twoim "zaświadczeniem" jest wpis do dziennika praktyk podpisany własnym nazwiskiem


Ostatnio zmieniony przez schl dnia Czw 22:07, 16 Cze 2011, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 518
Przeczytał: 48 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Czw 22:58, 16 Cze 2011    Temat postu:

Jedynym rozsądnym postępowaniem jest pisemne zapytanie do izby przed rozpoczęciem praktyki. Wszelkie inne zapytania traktowałbym wyłącznie pomocniczo. Niby nigdzie nie jest napisane, że nie wolno, ale jak to izba - istnieje spora możliwość, że będą żądać dodatkowych, nigdzie nie wyszczególnionych dokumentów. Po fakcie może być kłopot z załatwieniem czegoś takiego. Jak ja robiłem praktykę, to w przypadku własnej działalności koniecznie trzeba było mieć umowę z kierownikiem budowy o prowadzenie praktyki (Izba Lubuska).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1003
Przeczytał: 63 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Czw 23:52, 16 Cze 2011    Temat postu:

Dzowniłem do Komisji Kwalifikacyjnej i dowiedziałem się, że w zasadzie nie potrzeba żadnych dodatkowych dokumentów, ale każda sprawa jest rozpatrywana indywidualnie. Należy złożyć dziennik i czekać na ewentualną prośbę/wezwanie do uzupełnienia, w której będzie wyszczególnione co trzeba dostarczyć. Wnoszę z tego, że zazwyczaj nie ma problemu w takich przypadkach.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
quad
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POM/BO/xxxx/01

PostWysłany: Sob 18:21, 18 Cze 2011    Temat postu: Re: Własna działalność a praktyka

piotrbu napisał:
Czy może ktoś z forumowiczów orientuje się jakich dokumenty wymaga Izba (najchętniej mazowiecka) w przypadku gdy praktyka do uprawnień jest prowadzona w ramach własnej działalności gospodarczej?

np. czy wymaga jakiegoś dokumentu potwierdzajcego liczbę godzin praktyki.
W moim przypadku umowy na projekty konstrukcji były zawierane przez moją firmę bezpośrednio z inwestorem, więc z takiej umowy nie może wynikać liczba godzin. Czy w takim przypadku mam sam sobie wystawić zaświadczenie ile godzin pracowałem?


Czy nikt z was nie czyta przepisów Question

Do wniosku należy dołączyć:

1) odpis dyplomu ...
2) książkę praktyki zawodowej lub zaświadczenie ...
3) dowód uiszczenia opłaty, o której mowa ...

i nic więcej.

Izba nie ma prawa żądać nic więcej bo na podstawie jakiego przepisu ... może mi go ktoś wskaże Question Wink

Jeżeli ktoś jest przysłowiowym "łosiem" i grzecznie zaniesie wszystko to o co poproszą ... hmmmm jego sprawa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
quad
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POM/BO/xxxx/01

PostWysłany: Sob 18:27, 18 Cze 2011    Temat postu:

burczynski napisał:
Jak ja robiłem praktykę, to w przypadku własnej działalności koniecznie trzeba było mieć umowę z kierownikiem budowy o prowadzenie praktyki (Izba Lubuska).


Na podstawie jakiego przepisu Question
Widzi mi się pracowników izby Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 518
Przeczytał: 48 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Pon 11:38, 20 Cze 2011    Temat postu:

do quad

1. Nie jestem łosiem.

2. Czytam przepisy, zazwyczaj dość dokładnie.

3. Zalecam nieco pokory w stosunku do własnej wiedzy. Jeśli chodzi o załączniki do wniosku o nadanie uprawnień budowlanych, to z dużą pewnością siebie przytaczasz przepis rozporządzenia w sprawie samodzielnych funkcji technicznych:

§ 7. 1. Do wniosku o nadanie uprawnień budowlanych należy dołączyć:
1) odpis dyplomu ukończenia studiów magisterskich albo dyplomu ukończenia wyższych studiów zawodowych, o których mowa w art. 14 ust. 3 ustawy;
2) książkę praktyki zawodowej lub zaświadczenie potwierdzające odbycie praktyki za granicą, o której mowa w § 5 ust. 2;
3) dowód uiszczenia opłaty, o której mowa w § 13 ust. 1 pkt 1.


Zapominasz jednak o Regulaminie Postępowania Kwalifikacyjnego
§ 4.
[...]
2. Do wniosku należy dołączyć:
a) odpis dyplomu ukończenia studiów magisterskich albo dyplomu ukończenia wyższych studiów zawodowych, o których mowa w art. 14 ust. 3 ustawy – Prawo budowlane,
b) zarejestrowaną i opieczętowaną przez właściwy organ książkę praktyki zawodowej lub zaświadczenie o odbyciu praktyki zawodowej,
c) kartę osobową, której wzór stanowi załącznik nr 2 do regulaminu,
d) życiorys zawodowy,

e) dowód uiszczenia pierwszej raty opłaty za postępowanie kwalifikacyjne.


4. Co do żądania dodatkowej umowy o prowadzenie praktyki - zostało wysunięte na podstawie interpretacji przepisu z rozporządzenia:

Rozdział 2
Praktyka zawodowa
§ 3. 1. Praktyka zawodowa, o której mowa w art. 14 ust. 4 ustawy, odbywana jest po uzyskaniu dyplomu ukończenia wyższej uczelni pod kierownictwem osoby posiadającej uprawnienia budowlane bez ograniczeń
we właściwej specjalności i będącej czynnym członkiem samorządu zawodowego.


Za czasów mojej praktyki interpretacja Izby Lubuskiej była taka, że w ramach własnej działalności nie przcuje się pod niczyim kierownictwem, więc trzeba było mieć dodatkowy papier, z którego takowe kierownictwo wynikało. Zawsze masz prawo nie zgodzić się z interpretacją izby okręgowej i złożyć odwołanie do izby krajowej. Masz też prawo odwołać się od decyzji izby krajowej do sądu. Pytanie tylko, czy wygrasz i czy warto się szarpać. Każdy sam podejmuje taką decyzję.

Kończąc - znam przepisy, ale znam też realia. Wolę dmuchać na zimne, gdy stawka jest wysoka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
schl
Gość






PostWysłany: Pon 15:24, 20 Cze 2011    Temat postu:

burczynski napisał:

Za czasów mojej praktyki interpretacja Izby Lubuskiej była taka, że w ramach własnej działalności nie przcuje się pod niczyim kierownictwem, więc trzeba było mieć dodatkowy papier, z którego takowe kierownictwo wynikało. Zawsze masz prawo nie zgodzić się z interpretacją izby okręgowej i złożyć odwołanie do izby krajowej. Masz też prawo odwołać się od decyzji izby krajowej do sądu. Pytanie tylko, czy wygrasz i czy warto się szarpać. Każdy sam podejmuje taką decyzję.


Wygra wygra... izba nie jest najwyższym organem ustawodaczym w tym kraju... a odbywanie praktyki pod kierownictwem nie oznacza wcale kierownika-szefa. Najtańszy prawnik bez problemu poradzi sobie z "wszechwładną" wg co poniektórych Izbą.

Potwierdzeniem praktyki odbytej "pod kierownictwem" jest przedłożenie dziennika z pieczęciami osoby pod której "kierownictwem" ją odbywaliśmy - to wynika z Prawa Budowlanego. Rządania Izby nie mające odzwierciedlenia w polskim prawie są bezpodstawne nawet jezeli wynikaja z "jakiś zapisów regulaminu".
Niestety to co jest w ustawie jest wiążące a tam dokładnie napisali jakie są warunki zdobycia uprawnień (odbycie tyle a tyle lat praktyk) i nie może być zablokowane przez "jakiś regulamin" stowarzyszenia który jest izba inzynierów.

burczynski napisał:

Jak ja robiłem praktykę, to w przypadku własnej działalności koniecznie trzeba było mieć umowę z kierownikiem budowy o prowadzenie praktyki (Izba Lubuska).

hmmm??? Wydawało mi się do tej pory że praktykę zdobywa się pracując na budowie jako ...... lista stanowisk, pracując w firmie budowlanej lub na podstawie umowy z firmą budowlaną (między podmiotami gospodarczymi) ale o "umowie z kierownikiem budowy o prowadzniu praktyki" pierwszy raz słyszę... Jeżeli ty robiłeś "praktykę" na papierze, co jest bardzo popularne wśród "konstruktorów-projektantów", którzy nigdy nawet gumiaków na nogach nie mieli... to nic dziwnego że izba wymagała dodatkowych potwierdzeń.


Ostatnio zmieniony przez schl dnia Pon 15:33, 20 Cze 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 518
Przeczytał: 48 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Pon 17:26, 20 Cze 2011    Temat postu:

Po raz kolejny próbujesz mi coś insynuować nie mając pojęcia o mnie.

Jedno Ci przyznam - "umowa z kierownikiem budowy" była zbytnim skrótem myślowym. Wyjaśniam więc - chodziło o umowę, z której wynikałoby zwierzchnictwo kierownika budowy nade mną. Ze zwykłej umowy między firmami to nie wynika. Praca na własny rachunek nie jest niczym nagannym, za to bezpodstawne sugestie, że ktoś łamie prawo już tak.

Każdy sam decyduje czy dostarczy izbie dodatkowy papier, czy też woli iść do sądu. Wygra, czy nie - to się okaże po ogłoszeniu wyroku. Poradziłem piotrbu, żeby zawczasu się upewnił, Ty zaś, żeby był twardy i w razie czego szedł do sądu. Ja chciałem tylko pomóc, a Piotrbu i tak sam wybierze. Nie narzucisz nikomu swojego myślenia, żebyś nie wiem jak dużo jadu wypluł na tym forum.

Polecam Ci Kodeks Zasad Etyki Zawodowej PIIB, a szczególnie niżej przytoczone fragmenty:

2. INŻYNIER A SPOŁECZEŃSTWO
[...]
4) Inżynier powinien wyrażać opinię zawodową jedynie wtedy, gdy jest ona oparta na odpowiedniej wiedzy.

6. LOJALNOŚĆ I SOLIDARNOŚĆ ZAWODOWA
1) Inżynier powinien mieć zaufanie do wyników prac wykonanych przez innych. W przypadku innego, odmiennego poglądu krytycznego powinien go wyrazić w sposób kulturalny, nie obrażając godności oponenta.
[...]
3) Działanie na szkodę współpracowników, pomniejszanie ich osiągnięć zawodowych i utrudnianie im działalności jest nieetyczne.
[...]
6) Członek Izby obowiązany jest przestrzegać lojalności i koleżeństwa wobec wszystkich członków izby.
[...]
11) Wydanie negatywnej opinii o członku izby, co do jego pracy zawodowej, jest dopuszczalne, jeżeli opinia taka jest oparta na faktach, a potrzeba albo obowiązek jej wydania wynikają z zadań lub uprawnień służbowych bądź samorządowych.
12) Członek izby obowiązany jest traktować bezstronnie i w odpowiedzialny sposób komentować działania członków izby.
13) Członek izby może zwracać uwagę każdemu członkowi izby, który postępuje niezgodnie z niniejszym Kodeksem.

Kodeks dotyczy oczywiście tylko członków izby.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin