Konstruktor budowlany

tokkotai

Jak mówisz o dostępie PIIB to nie masz norm, tylko masz przeglądarkę norm, która ma ograniczoną ilość wejść w tym samym czasie i nie zawsze masz dostęp do norm akurat w danym momencie. Szczególnie ograniczony jest dostęp gdy twój IP znajduje się poza granicami RP. Sprawdzałem. Wygoda użytkowania tej przeglądarki jest bliska 0K czyli bezwzględnemu, bo nie masz możliwości szybkiego przejrzenia sobie normy i wybrania czegoś co akurat jest potrzebne. To jest jakaś parodia dostępu.

Co do dostępu w UK to także mam pełen dostęp poprzez BSI gdzie firma dla której robię obliczenia płaci po £200-£500 p.y. w zależności od zakresu potrzebnych w danym miesiącu norm (ze względu na dość dużą bazę danych dostępy są pogrupowane dla danych materiałów), oraz co najważniejsze daje możliwość zapisania tych norm w formacie PDF co jest w odróżnieniu od dostępu PIIB znacznie wygodniejsze. Zresztą tej przeglądarki PIIB nie znoszę bo jest skandalicznie wolna i zmusza mnie do łamania prawa. Poprzedni dostęp poprzez zabezpieczony kluczem kryptograficznym plik PDF był znacznie bardziej przydatny nawet przy zablokowanych wydrukach.

Teraz obczaj kolego Staszku gościa który robi obliczenia w kilku krajach naraz ( np. Irlandia/UK/BENELUX/Francja/Hiszpania) i musisz mieć dostęp do wszystkich N.A. oraz przepisów prawnych. Koszty rosną wtedy dość znacznie...

stanislove

barmin

Jeszcze wracając do tematu samego wdrażania EC - nie jest to też tak, że jak ktoś faktycznie "siedzi" w branży to i tak śledzi nowinki w tych aspektach? (literatura, nowe normy czy zmiany w NAm korekty itd). Przejście na EC dla takich osób powinno być bezproblemowe Smile

Sam z ciekawości oglądałem normy AUD/NZ czy amerykańskie, żeby zobaczyc "jak to robią gdzie indziej". Z paru dokumentów sam korzystam (chociażby DNV GL RP C208).

EDIT:
Ze znajomym z Australii porównywaliśmy normy do kotew wklejanych i jego norma jest de facto kopią naszego Eurokodu Smile

. Też często sie powołują np na Eurokod powłokowy, bo nie mają swojego, dopuszczającego obliczenia GMNIA i nie ma żadnych problemow, jest uznawany i dopuszczalny.

stanislove

Parikon

Ja tak z innej beczki.
Rozporządzenie ma określić warunki jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Nie ma powoływać norm do obligatoryjnego stosowania.

Druga sprawa, a jak coś nie jest budynkiem w rozumieniu prawa, to na jaki przepis mam się powołać nakazujący stosować Euro kody? Wink

Trzecia sprawa rozporządzenie w sprawie budowli rolniczych.
[link widoczny dla zalogowanych]

stanislove

Parikon, ten temat już wałkowaliśmy: WT podają ogólne wymagania, które TRZEBA spełnić. Spełnienie tych wymagań, w odniesieniu do konstrukcji obiektu, jest bezpośrednio zapewnione poprzez zastosowanie norm konstrukcyjnych PN-EN 1990-1999. Inne sposoby spełnienia tych wymagań pozostają niewykluczone, natomiast należy umieć udowodnić, że zapewniło się co najmniej taki sam poziom bezpieczeństwa - czy łatwiej stosować te normy, czy drogę okrężną poprzez inne dowody - każdy musi wiedzieć sam.

Świadomość wśród inwestorów rośnie i nadejdzie czas, że i prosty inwestor zapyta - ale panie, pokaż te obliczenia, sprawdzimy czy wszystko dobrze. A jak ktoś robił kiedyś, jako projektant podwykonawcy Strabaga albo inne Skanskiej, ten wie, że tam każdy rysunek podwykonawcy jest sprawdzany i kontrolowany przez zewnętrzne biuro projektowe, które weryfikuje każdą linijkę obliczeń. Na pewnej dużej inwestycji biurowej w Poznaniu miałem nawet spór na temat stosowania wzorów normowych, co skończyło się kilkoma protokołami na kilka stron tekstu drobnym maczkiem. Obliczenia dotyczyły... daszków nad wejściem do budynku.

Parikon

Uzo

Swoja droga jestem ciekawy czy od stycznia inwestorzy (wieksi lub mniejszy) beda mogli zadac zmiany projektow wykonanych po tej dacie wedlug starych norm.

Np. Ktos wykonuje projekt domku, projekt gotowy po czym bardziej swiadomy inwestor pyta, czy to jest wedlug EC, jesli nie jest to zada zmiany do EC.

Druga sprawa czy urzedy beda to wylapywac i czy w takim przypadku urzad moze zadac zmian.

barmin

Urzędy merytorycznie nie sprawdzą, więc jestem w stanie się założyć, że część przejdzie na zasadzie:
policzone wg PN a powpisywane w opisach wszędzie Eurokody...

stanislove

Parikon, w swoim stylu piszesz ogólnikami i rozważasz teoretyczne możliwości - które owszem są, ale w praktyce trudno sobie je wyobrazić.

WT w §204 4. stwierdza:
"Warunki bezpieczeństwa konstrukcji, o których mowa w ust. 1, uznaje się za spełnione, jeżeli konstrukcja ta odpowiada Polskim Normom dotyczącym projektowania i obliczania konstrukcji."

Po czym mamy załącznik 1 nazwany "Wykaz polskich norm powołanych w rozporządzeniu" i w wyliczeniu 49 tegoż załącznika wymienione są wszystkie Eurokody.

W ustawie PB w Art. 5 pkt. 1 jest napisane:
"Obiekt budowlany jako całość oraz jego poszczególne części, wraz ze związanymi z nim urządzeniami
budowlanymi należy, biorąc pod uwagę przewidywany okres użytkowania, projektować i budować w sposób określony
w przepisach, w tym techniczno-budowlanych, oraz zgodnie z zasadami wiedzy technicznej"
Po czym w Art. 7 pośród przepisów techniczno-budowlanych wymienia się:
"warunki techniczne, jakim powinny odpowiadać obiekty budowlane i ich usytuowanie".

Ekspertem od prawa nie jestem, ale dla mnie prowadzi to do jednoznacznego wniosku, że stosowanie Eurokodów w projektowaniu jest najprostszym i najpewniejszym sposobem na spełnienie wymagań z PB.

Parikon

stanislove

Czyli doszliśmy do wniosku, że jak ktoś nie chce chodzić po sądach i tam udowadniać, że rozporządzenie jest wadliwe prawnie, to jednak musi stosować Eurokody, lub udowodnić, że przeprowadzone dowody obliczeniowe prowadzą do przynajmniej identycznego poziomu bezpieczeństwa jak projektowanie za pomocą Eurokodów.

Oba alternatywne rozwiązania to bzdury i strata czasu, więc w praktyce pozostaje wyłącznie projektowanie wg Eurokodów.

Jak ktoś się nudzi i ma czas na sądy i spory o jakości legislatury, ewentualnie policzy wszystko inaczej, a na końcu i tak porówna do wyników z Eurokodów, by móc udowodnić stopień niezawodności, może robić inaczej.