 |
Konstruktor budowlany
Forum projektantów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Wto 18:59, 17 Lis 2020 Temat postu: |
|
|
| stanislove napisał: | Aż nie wiem co Ci odpisać. Połączyłeś dwa zupełnie ze sobą niezwiązane wątki mojej wypowiedzi w jeden, po czym odpowiedziałeś sobie sam na pytanie, którego nie zadałem. 
| tokkotai napisał: | | Słoneczko Ty moje, Pracowałem dla Building Control w Londynie. |
Tym bardziej, jak za takiego kozaka, co nawet schodzi po drabinach i to aż 6, się uważasz, jest dla mnie nie do pojęcia jak możesz podważać podstawę każdej realizacji budowlanej tzn. normy i przepisy. Nie wiem jak to wygląda w UK, ale nie wierzę, że wygląda to aż tak inaczej niż w Niemczech, Austrii, Holandii czy Polsce.
Może w UK drą na siebie ludzie ryje i kto głośniej nakrzyczy, ten spór wygrywa, może pokazują sobie jajca i kto ma większe ten wygrywa, a może kto starszy ten mądrzejszy - tego nie wiem, ale z mojego doświadczenia raz w tygodniu odbywa się jour fixe, którego rezultatem jest protokół z punktami, do których trzeba się odnieść. I nie na zasadzie: bo ja tak uważam, albo bo w normie z 84 roku tak stało, albo że w projekcie tak jest, bo w projekcie też może być źle, tylko każdy problem należy rozwiązać lub rozwiać wątpliwości na podstawie norm aktualnie obowiązujących.
Nie widziałem jeszcze umowy na roboty budowlane czy też umowy kupna działki wraz ze zobowiązaniem budowy etc., w której nie jest postanowione, że obiekt, każda jego część, każde urządzenie etc. muszą odpowiadać wszystkim obowiązującym normom, przepisom, prawu etc. Często nawet żąda się w umowach, aby spełnione były normy i przepisy na dzień odbioru, a nie dzień podpisania umowy.
Z perspektywy GW / dewelopera (te znam, o innych pozycjach trudno mi się wypowiadać) na dużych budowach, gdzie nadzór inżyniera kontraktu / QA/QC / TÜVu jest nieomal codziennie i są określone procedury postępowania vide Fidic czy VOB, każdy spór o kwestie techniczne jest wyjaśniany wyłącznie na bazie obowiązujących norm i przepisów - nie ważne czy dotyczy konstrukcji, izolacji, instalacji czy dostępu dla niepełnosprawnych.
Eurokody mogą się nie podobać - kwestia osobista - ale w Niemczech od około 2016 nie postawisz nic niezgodnego z Eurokodami. W Polsce powinno być tak od 2021 - jak to w praktyce wyjdzie zobaczymy, ale w interesie projektanta jest, aby i projekty w Polsce były z Eurokodami zgodne, bo daje to gwarancję, że (dobrze wykonany projekt) jest zgodny z prawem.
PS. stało się irytującą tradycją, że tematy proste, gdzie litera prawa jest co do zasady jasna, są roztrząsane, komplikowane i rozpatrywane są absurdalne scenariusze, które dotyczą może jedną inwestycję na milion, natomiast podstawowy sens i meritum ulegają zatarciu - o dziwo w tych dyskusja są zawsze ci sami dyskutanci (żeby nie było w tym ja). Także jeszcze raz i krótko, żeby nie było wątpliwości:
Tak, w Polsce co do zasady trzeba korzystać przy projektowaniu konstrukcji z Eurokodów, co wynika z Warunków Technicznych §204 4. "Stare PNki" są z rozporządzenia całkowicie usunięte. |
Są w Polsce normy obligatoryjne do stosowania powołane w przepisach prawa. Nie są to normy wskazane w WT, gdyż ustawodawca nie upoważnił ministra do ich obligatoryjnego powołania w ustawie nakazującej stworzyć to rozporządzenie.
Tyle tylko chcę, abyś zrozumiał.  Powoływanie się na normy wskazane w rozporządzeniu i na tej podstawie uznanie ich za obligatoryjne w projektowaniu jest na wyrost.
Jest wiele przepisów prawnych wprowadzających pewne PN do obligatoryjnego stosowania. Ustawa o normalizacji nie pozwala wprowadzić do takiego stosowania norm mongolskich.
Określić warunki techniczne to nie to samo co powołać normy.
| Cytat: | | Przez prawie 50 lat obowiązywał w Polsce system obligatoryjny, właściwy dla gospodarki centralnie sterowanej, co spowodowało silne zakorzenienie się w świadomości całego społeczeństwa przekonania o obowiązku stosowania norm. Informacja, że stosowanie Polskich Norm jest dobrowolne, często jeszcze zaskakuje, chociaż po 20 latach od wprowadzenia systemu dobrowolnego takich twierdzeń jest coraz mniej. Znacznie mniej wiadomo, co oprócz dobrowolności stosowania norm niesie jeszcze za sobą system normalizacji dobrowolnej, a są to bardziej znaczące zmiany w stosunku do systemu obowiązkowego, zwłaszcza dla przedsiębiorców. System daje Im dużo więcej możliwości i korzyści, z których często nie zdają sobie sprawy. Przedstawimy teraz porównanie obu systemów przez zestawienie ich cech charakterystycznych, a następnie omówimy je dokładniej. |
[link widoczny dla zalogowanych]
Najpierw niech ustawodawca zmieni zdanie i da ministerstwu prerogatywę, to możemy porozmawiać o obligatoryjności pewnych norm wskazanych w rozporządzeniu.
Co do umów pomiędzy wykonawcą a inwestorem czy projektantem a inwestorem to jak najbardziej można wskazać Eurokody jako obligatoryjne w projekcie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 19:12, 17 Lis 2020, w całości zmieniany 6 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Matmon
Forumowicz
Dołączył: 10 Mar 2016
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 21:00, 15 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
Mamy rok 2024 i odkopuję trochę temat, czy coś się zmieniło w podjeściu? Wracam z "urlopu", dotąd projekty robiłam na PN-B, czy ktoś robi jeszcze na nich i spotkał się z jakimiś problemami? Nie mówię o dużych tematach czy na zamówienia publiczne, tylko domki itp.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
barmin
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 761
Przeczytał: 30 tematów
Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 22:56, 15 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
Teraz to już za rogiem II generacja Eurokodów, PN-B to ogólnie ktoś jeszcze używa?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ulmus
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 13 Mar 2014
Posty: 11
Przeczytał: 45 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 23:46, 15 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
Widuje obliczenia robione przez starszych inżynierów na podstawie starych norm. Oczywiście małe obiekty. Z tego co wiem u mnie w urzędach nikt się nie czepia jeszcze.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ulmus dnia Pią 23:47, 15 Mar 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Matmon
Forumowicz
Dołączył: 10 Mar 2016
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 9:06, 16 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
| barmin napisał: | | Teraz to już za rogiem II generacja Eurokodów, PN-B to ogólnie ktoś jeszcze używa? |
Ja kończyłam studia prawie 20 lat temu, tak że są tacy ludzie  )
Jak dobrze pamiętam to chyba od 2 lat w warunkach technicznych są wpisane eurokody, do tego czasu były pn-b i pn-en równolegle. Zgodnie ze stanowiskiem PKN stosowanie norm w ogole jest dobrowolne [link widoczny dla zalogowanych] , czy ktoś w ogóle tego się czepia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Matmon
Forumowicz
Dołączył: 10 Mar 2016
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 9:10, 16 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
| Ulmus napisał: | | Widuje obliczenia robione przez starszych inżynierów na podstawie starych norm. Oczywiście małe obiekty. Z tego co wiem u mnie w urzędach nikt się nie czepia jeszcze. |
No właśnie, to ja z tego grona
Rozglądałam się za jakimś oprogramowaniem na eurokodach, głównie do żelbetu i drewna plus posadowienie budunku. Od dawna pracuje na specbudzie który niestety wg eurokodu jest słabo rozwinięty, polecicie coś na małe tematy ? Czy to pytanie na inny wątek
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Matmon dnia Sob 9:11, 16 Mar 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stanislove
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1900
Przeczytał: 31 tematów
Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Sob 10:01, 16 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
| Matmon napisał: | | Zgodnie ze stanowiskiem PKN stosowanie norm w ogole jest dobrowolne [link widoczny dla zalogowanych] , czy ktoś w ogóle tego się czepia. |
PKN nie jest ustawodawcą i ma gówno do gadania w sprawie obowiązkowości stosowania norm.
Normy powołane w warunkach technicznych są obowiązkowe w stosowaniu. Aktualnie w dziedzinie projektowania konstrukcyjnego WT powołują eurokody i każdy budynek, który jest niezgodny z eurokodami jest ostatecznie niezgodny z prawem i posiada wady i usterki, których usunięcie może być bardzo trudne i drogie, albo wręcz niemożliwe.
Ćwiczyłem takie rzeczy ze świadomymi inwestorami i jeżeli jakiś projekt wg pn okazałby się niemożliwy do obronienia (tzn. udowodnienie, że jest również zgodny z pn-en), to życzę powodzenia w sądzie. Panika i sraczka, która się zaczyna, gdy tylko klient zacznie żądać od dewelopera potwierdzeń i papierów, że wszystkie warunki z WT są spełnione (polecam szczególnie akustykę i dowody obliczeniowe na zachowanie akustyki przegród zewnętrznych z uwzględnieniem okien) jest niesamowita.
Kasa jaką obecnie klienci są w stanie wydoić od deweloperów, którzy zatrudniają pato-projektantów, jest gigantyczna. Trzeba łazić po sądach, ale na koniec wiele usterek jest nie do usunięcia i deweloperzy idą na ugody i bulą. Nie dotyczy to zwykle konstrukcji, ale spraw akustycznych albo instalacyjnych, ale pewnie i z konstrukcją zaczną się przypadki.
Eurokody są w naszej branży od blisko 20 lat, to, że nadal są projekty z nimi niezgodne, nie mieści się w mojej głowie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ulmus
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 13 Mar 2014
Posty: 11
Przeczytał: 45 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 10:12, 16 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
W mojej ocenie SPECBUD to świetny programik do sprawdzania małych rzeczy. Mam duże do niego zaufanie dlatego, że gdy jeszcze wszystko liczyłem ręcznie i tworzyłem swoje skrypty na różne elementy do drewna, żelbetu, fundamentów czy stali wyniki zgadzały mi się ze SPECBUDEM praktycznie 1 do 1. Zdarzają mi się jakieś małe temaciki typu: wybicie otworu gdzie liczę coś na szybko bez większej analizy i wciąż z niego skorzystam. Nie wiem jak z Eurokodami w nim, ale sądzić można, że jest podobnie. Na pewno ma świetny kalkulator obciążeń normowych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
barmin
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 761
Przeczytał: 30 tematów
Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 11:25, 16 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
| Matmon napisał: | | barmin napisał: | | Teraz to już za rogiem II generacja Eurokodów, PN-B to ogólnie ktoś jeszcze używa? |
Ja kończyłam studia prawie 20 lat temu, tak że są tacy ludzie )
Jak dobrze pamiętam to chyba od 2 lat w warunkach technicznych są wpisane eurokody, do tego czasu były pn-b i pn-en równolegle. Zgodnie ze stanowiskiem PKN stosowanie norm w ogole jest dobrowolne [link widoczny dla zalogowanych] , czy ktoś w ogóle tego się czepia. |
Ale to ten... Eurokody są od dawna w branży jak pisał @stansilove - nie wiem co mają studia i czas ich ukończenia do stosowania danego zestawu norm
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andarist
Początkujący Forumowicz
Dołączył: 18 Maj 2011
Posty: 10
Przeczytał: 47 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 14:36, 18 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
Właśnie odnośnie kolejnej generacji
[link widoczny dla zalogowanych]
wg timelinu powinno się już coś dziać, ma ktoś może informacje jak nasz PKN sobie radzi z wprowadzeniem ? Jest znany nasz krajowy plan wprowadzania ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
GammaCAD
Ekspert
Dołączył: 20 Lis 2012
Posty: 382
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Pon 15:49, 18 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
| andarist napisał: |
wg timelinu powinno się już coś dziać, ma ktoś może informacje jak nasz PKN sobie radzi z wprowadzeniem ? Jest znany nasz krajowy plan wprowadzania ? |
Coś się już dzieje. Dla nas to jest też istotna kwestia, bo przystosowanie np. AxisVM nie zrobi się w miesiąc ani dwa. Z tego co wiemy, to tłumaczenia są w toku. Biorąc pod uwagę jak to mniej więcej wygląda, to szacujemy że w PL będzie to 2026-2027. Przykładowy harmonogram - [link widoczny dla zalogowanych]
Tutaj inne [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
tokkotai
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 718
Przeczytał: 30 tematów
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 0:55, 19 Mar 2024 Temat postu: |
|
|
Jest już BS EN 1990:2024. Właśnie tydzień temu go ściągnąłem i spuchł o geotechnikę. Jak będę miał czas to porównam do 2002.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
