Konstruktor budowlany

EC

Witam,

Ekspertem nie jestem ale wydaje mi się, że działanie wiatru, opad śniegu w jednym czasie to rzecz normalna w trakcie zimy Smile

. Według mnie należy rozpatrzeć taki przypadek, korzystamy z dwóch wzorów normy PN-EN 1990, dla sytuacji w jakiej rozpatrywany jest obiekt.

Warto wypisać wszystkie kombinacje ( ważne uwzględnić odpowiednio współczynnik : wiatr, śnieg -> konkretne wartości PSi) i na zasadzie eliminacji wybrać te kombinacje które spowodują największe oddziaływania, i które są najbardziej prawdopodobne.

Eurokod w stosunku do PN-B ma znacznie większe współczynniki także wymiarowanie według EC jest znacznie bezpieczniejsze, ale czy na tyle, że naprawdę nie powinniśmy sprawdzać śniegu i wiatru w jednej kombinacji ? Być może w odniesieniu do ciężkiej płyty żelbetowej można pominąć obciążenie wiatrem oraz śniegiem jednocześnie, ale dla hali stalowej raczej oba te oddziaływania mają znaczenie z uwagi np na pokrycie dachu... oraz jego układ.

(uzasadnienie słowa prawdopodobne - dla PL to wszystko możliwe jeżeli chodzi o działania atmosferyczne, ale kiedyś czytałem, że konstruktor z Florydy nie sprawdza śniegu... wychodząc z założenia, że to skrajny przypadek... )

zuzannazuzu

Nie łączy się obciążenia śniegiem i wiatrem, bo razem nie dają najbardziej niekorzystnej kombinacji. Jest to zwłaszcza jasne w dachach płaskich, gdzie wiatr wywołuje odrywanie, a śnieg dociążenie.

trzciel

Nie ? A jak śnieg napada na obie połacie (o kącie pochylenia dajmy na to 30 stopni) i na jedną z nich będzie parł wiatr. Zastanów się zanim zaczniesz coś pisać.

kamild

Eurokod 0, bodajże załącznik A i pierwsza tabelka ze wspólczynnikami psi. Ja robie to tak:
A: wiodący śnieg, wiatr towarzyszący ze wsp. z EC0, zał A i tabelka
B: wiodący wiatr, śnieg towarzyszący j.w
C: wiodący wiatr bez śniegu
etc.
ogólnie to fakt, że jest napisane w normie iż obciążenia zmienne nie występują razem, ale w eurokodach jest wiele, conajmniej, dyskusyjnych zapisów Wink

piernik

stanislove

piernik

Dzięki za rozjaśnienie. Smile

A mógłbyś mi jeszcze nakreślić stosowanie wzoru 6.11b 1990 (syt. wyjątkowa) ? Chodzi mi o A_d we wzorze. Właściwie czym to jest? Jest to wartość obliczeniowa oddziaływania wyjątkowego. Ok, ale jak to? Przecież dajmy na to w normie śniegowej liczymy dla sytuacji wyjątkowej wzór 5.2: S=mi*C_e*C_t*S_Ad - gdzie w tym wzorze S_Ad=C_esl*S_k - to jest z kolei zdefiniowane w normie śniegowej jako "wartość obliczeniowa wyjątkowego obciążenia śniegiem gruntu". No to się pogubiłem. Sprowadzę swoje rozmyślania do krótkiego pytania:

Dla wzorów powyżej: A_d=S czy może A_d=S_Ad ?

stanislove

w EC0 do wzoru 6.11a/b za A_d należy podstawić wartość zależną od tego co liczymy.

s wg wzoru 5.2 w EC1-1-3 służy do wyznaczania wyjątkowego obciążenia śniegiem na dach.

s_Ad wg wzoru 4.1 w EC1-1-3 służy do wyznaczania wyjątkowego obciążenia śniegiem na powierzchnię płaską (grunt).

Tak jak i w polskiej normie s(s_Ad) (s jest funkcją s_Ad).

Nie do końca rozumiem problem, wydaje mi się, że norma jest tutaj dość precyzyjna.

Generalnie sprowadza się to do tego, że w sytuacji wyjątkowej śnieg dostaje współczynnik 2, a obciążenia stałe współczynnik 1.

piernik

Moim zdaniem norma może i jest precyzyjna w swoich założeniach, ale beznadziejna w ich przekazie.

er.jot

Opad śniegu i jednoczesny wiatr to rzecz normalna, ale to co zbieramy wg eurokodu to max wartości i przy maksymalnym opadzie śniegu wiejący maksymalnie wiatr zdmuchnie nam z dachu jego część, stąd współczynniki redukujące kolejne zmienne w danej kombinacji.
Dla dachów H współczynnik jednoczesności jest równy 0,0 (zero) i tym samy wyklucza naprawy, remonty i przebywanie na dachu przy maksymalnym śniegu lub wietrze. Ale jak H=0,4 kN/m2 jest wiodące to mamy też kombinację w której użytkowe dachu występuje ze zredukowanym śniegiem i wiatrem.
(dla H mamy widełki jakie możemy przyjąć i może to dać kombinację znaczącą).
Co innego jak mamy taras na którym wieje wiatr i pada śnieg a użytkowe zredukowane jest jedynie o 30% (wsp chyba 0,7) - przy wietrze bym zostawił, ale jak będzie śnieg to ten tłum raczej go zdepcze i zsunie z dachu a nie będą się w nim gnieździć.

Pominięcie współczynników jednoczesności stawia nas po bardzo bezpiecznej stronie. Wiatr i śnieg został podwyższony ale równocześnie norma mocno go redukuje przez współczynniki jednoczesności, które w starej normie wynosiły 1,0 dla pierwszego 0,9; 0,8 i 0,7 dla kolejnych a teraz mamy śnieg zredukowany o połowę i wiatr zredukowany o 40% (wsp 0,6).

piernik

Dzięki za odzew. W ogóle w halach i lekkich k. stalowych kiedykolwiek wychodzi bardziej niekorzystny wzór 6.10a ?

er.jot

Nie wiem bo nie analizuje kombinatoryki pomiędzy 6.10a i b a skupiam się na samym 6.10.

Ale tak zdrowo rozsądkowo to 6.10a będzie stosowany gdy:
1. stałe będą 2,25x większe niż użytkowe, lub
2. stałe będą 3,00x większe niż wiatr, lub
3. stałe będą 3,75x większe niż śnieg

na podstawie założonej nierówności:
(przykład jak dla użytkowych)
Gx1,35+Qx1,5x0,7>Gx1,35x0,85+Qx1,5
6.10a>6.10b
(dla wiatru zamiast 0,7 dajemy 0,6; a dla śniegu 0,5).

stanislove

er.jot

Ale tutaj nie o tym jest mowa. Nie określałem tutaj jednej kombinacji, tylko chciałem pokazać co może być podstawą wyboru pomiędzy dwoma wzorami z eurokodu 6.10a i 6.10b.

Co do samej kombinacji to za wiele jest czynników. W drewnie dochodzi czas trwania obciążenia i za pośrednictwem kmod różne obciążenia mają różne znaczenie ze względu na czas ich trwania.

stanislove