Konstruktor budowlany

siwy

Witam
piszę teraz pracę inżynierską: hala sportowa - stalowa.
Mam problem z kombinacją obciążeń. W EC 1990 są wytyczne, ale zagmatwane jak i większość EC. W jakiejść poprawce widziałem też nie łączy się obciążeń śniegiem i wiatrem (o ile mnie pamięc nie myli). Mam 3 schematy od śniegu, 6 od wiatru, użytkowe pomijam - bo na 100% mniejsze od śniegu. Jakie mam mieć kombinacje? Ze wzorów 6.10 a) i b) robić stałe + śnieg; stałe + śnieg 2 itd. Czy to się jednak jakośc łączy? W książce budownictow ogólne t. 5 jest przykład gdzie były połączone obciążenia śniegiem i wiatrem - co przeczy tej poprawce. Także sam już nie wiem jak to robić. Aha to jest kombinacja obciażęń dla dźwiagra dachowego, jednocześnie ze słupem

ynio

jakoś cieżko mi sobie wyobrazić aby autorzy normy uznali że jak śnieg napada to wiatr nie zawieje

Andrzej

No to musisz sobie to wyobrazić: PN-EN 1991-1-2004 pkt. 3.3.2
"Nie zaleca się obciążeń użytkowych od śniegu oraz oddziaływań wiatru działających na dachach uwzględniać jako obciążeń przyłożonych jednocześnie"

burczynski

O ile się orientuję, to z obserwacji meteorologicznych wynika, że największe prędkości wiatru nigdy nie występują w zimie. Prawdopodobnie stąd takie założenie normowe.

ynio

czyli powiadacie na sciany wieje a na dach to juz nie?

adam_47

ynio nie wchodząc w szczegóły, "stara" norma również inaczej obciąża śniegiem ściany i dachy - "Dla pokryć i płatwi należy przyjmować C2 = C1".

ynio

panowie a może poprawka do normy wam coś wiecej powie w tym temacie

Zmiana w Podrozdziale 3.3.2
Stronica 11, akapit (1), usunąć:
„
(1) Nie zaleca się obciążeń użytkowych od śniegu oraz oddziaływań wiatru działających na dachach uwzględniać
jako obciążeń przyłożonych jednocześnie.
”
i zastąpić poniższym:
„
(1) Nie wymaga się (szczególnie w przypadku dachów kategorii H) uwzględniania jednocześnie obciążeń
użytkowych, obciążeń śniegiem i oddziaływań wiatru.
”

ta poprawka mówi o tym aby obciazeń użytkowych nie łaczyć ze śniegiem i wiatrem (a własciwie że nie ma takiego wymogu)

Andrzej

Dachy kat. H to "dachy bez dostępu, z wyjątkiem zwykłego utrzymania i napraw". Logicznym więc jest zapis mówiący, iż jeśli dach jest obciążony śniegiem, to już innego obciążenia użytkowego (typu tłum ludzi) nie ma.

ynio

jeśli obciążenie użytkowe dachu jest niskie np. 0.5kN/m2 (paru ludków) to nie może to eliminować ssania czy parcia wiatru

(coś mi sie wydaje ze autorzy normy i poprawki pogubili sie w temacie i źle sformułowali poprawkę)

Mariusz

A ja myślę że wszystko jest ok.
Jeżeli chodzi o dachy kategorii H, to sprawa jest prosta: trudno sobie wyobrazić sytuację gdy wieje wiatr, napadał śnieg i jeszcze go remontują, przeglądają, etc.

Podobna sytuacja jest też z dachami użytkowanymi zgodnie z innymi kategoriami (A do G) - jeżeli napadał śnieg i wieje wiatr, to trudno sobie wyobrazić żeby znajdował się tłum ludzi (np. dach, pewnie płaski Smile

, użytkowany zgodnie z kategorią C2).

Jeżeli już ktoś by chciał się uprzeć, i uwzględnić taką sytuację, to raczej powinien to zaliczyć do sytuacji wyjątkowych.

ynio

moge się zgodzić z tym, że jak nawali śniegu to obciążeń użytkowych od ludzi nie uwzględnimy - ale tu chodzi o wiatr na połaci

Mariusz

oczywiście że wiatr i śnieg na połaci uwzględniamy, jako działające jednocześnie
nie uwzględniamy tylko wiatru, sniegu i obciażenia użytkowego działającego jednocześnie

czyli ogólnie powinny być takie kombinacje na dachu (pomijając ew. współczynnki psi i ksi)
St, St+Sn, St+Wtr, St+Sn+Wtr, St+Uż, St+Sn+Uż, St+Wtr+Uż

Dla mnie treść poprawki brzmi jednoznacznie.

ynio

poprawka nie brzmi jednoznacznie (forumowicze mają problem z inerpretacją) - powinna być w niej mowa wyłącznie o śniegu i obciążeniu użytkowym (a wspominają jeszcze o wietrze - chyba po to aby zaostrzyć warunek wykluczenia obciążeń użytkowych)

p.s. kombinacje które podałeś wydają się najbardziej sensowne

seebq

A co jeśli ktoś w zimowy, wietrzny dzień zechce odśnieżyć swój dach?

burczynski

Zawsze do projektanta należy ostateczna ocena, czy prawdopodobieństwo wystąpienia danej kombinacji obciążeń jest na tyle duże, że należy wziąć ją pod uwagę przy sprawdzaniu stanów granicznych.

Przy okazji tak troche z przekory przypomnę przepis:

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA PRACY I POLITYKI SOCJALNEJ z dnia 26 września 1997 r. w sprawie ogólnych przepisów bezpieczeństwa i higieny pracy.

Rozdział 2

Organizacja stanowisk pracy

§ 45

[...]

4. Stanowiska pracy znajdujące się na zewnątrz pomieszczeń powinny być tak usytuowane i zorganizowane, aby pracownicy byli chronieni przed zagrożeniami związanymi w szczególności:
1) z warunkami atmosferycznymi, w tym opadami, niską lub wysoką temperaturą, silnym wiatrem i spadającymi przedmiotami,