Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Aneks do projektu zgodnego z WT2009
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jajacek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 25 Cze 2009
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:29, 22 Paź 2015    Temat postu: Aneks do projektu zgodnego z WT2009

Robię aneks do projektu budynku mieszkalno-usługowego. Zamiast pierwotnych 3 kondygnacji z lokalami użytkowymi i poddasza z mieszkaniami, będzie tylko parter z usługowymi, a kolejne 3 kondygnacje z mieszkaniami.

Pierwotny projekt, zatwierdzony w pozwoleniu na budowę jest opracowany w 2010r. a więc zgodnie z WT2009. Czy nie powinienem w aneksie przeanalizować izolacyjność przegród oraz Ep i doprowadzić do zgodności z aktualnie obowiązującymi warunkami technicznymi?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosmo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Czw 16:05, 22 Paź 2015    Temat postu:

Oczywista oczywistość - urząd zweryfikuje czy budynek spełnia obowiązujące warunki techniczne (sprawdzi czy napisałeś w projekcie że ściany, dach, podłoga, okna spełniają wymagany wsp. U, oraz wskaźnik EP.

Inną sprawą jest to że możesz napisać że budynek spełnia warunki techniczne i się pod tym podpisać ... (taki numer ostatnio widziałem) Smile
ja bym pogadał z inwestorem i uświadomił że budynek powinien spełniać obowiązujące warunki. Jak nie będzie spełniał to potem inwestor może mieć problem z oddaniem budynku do użytkowania.
Jak będzie chciał sprzedać mieszkania to potrzebuje charakterystyki ....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jajacek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 25 Cze 2009
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:35, 22 Paź 2015    Temat postu:

Urząd tak naprawdę niczego nie weryfikuje. Większość pracowników PINB-ów nie ma pojęcia o budownictwie, mało kto ma wykształcenie w zakresie budownictwa, jeżeli już to najczęściej średnie. W wojewódzkich inspektoratach nadzoru budowlanego jest lepiej, pracuje tam wielu praktyków budowlańców w wieku przedemerytalnym lub już na emeryturze.

Pani z PINB zweryfikuje tylko, czy jest świadectwo energetyczne. Oto cała jej weryfikacja. Ona nawet nie wie jakie są wymagania odnośnie U czy Ep.

Ale masz rację - budowany budynek powinien spełniać obowiązujące WT.
Zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie... § 2 ust 1.
"Przepisy rozporządzenia stosuje się przy projektowaniu, budowie i przebudowie oraz przy zmianie sposobu użytkowania budynków oraz budowli nadziemnych i podziemnych spełniających funkcje użytkowe budynków, a także do związanych z nimi urządzeń budowlanych, z zastrzeżeniem § 207 ust. 2."
Czyli nawet w trakcie budowy realizowanej zgodnie z zatwierdzonym projektem budowlanym (zgodnym z WT obowiązującymi w dacie sporządzenia projektu) zadbać o zgodność realizowanego projektu z aktualnie obowiązującym rozporządzeniem w sprawie WT.
Tym bardziej jeszcze w moim przypadku, kiedy robię aneks do projektu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 675
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:07, 22 Paź 2015    Temat postu:

@jajacek
Twój przypadek jest trochę inny (zmiana właściwie wszystkiego), ale realizując budynek należy trzymać się zatwierdzonego projektu budowlanego a nie zmieniających się w trakcie budowy przepisów chyba, że przepisy te tak stanowią. Nadzór budowlany ocenia wykonanie budowli zgodnie z projektem budowlanym, który został zatwierdzony w decyzji o pozwoleniu na budowę. Zasada jest taka, że prawo nie działa wstecz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jajacek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 25 Cze 2009
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:12, 22 Paź 2015    Temat postu:

Cholera, już całkiem jestem skołowany Sad
Dodam jeszcze, że zmieniam także materiał ścian z żelbetu na Silkę. A grubość izolacji na ścianach zewnętrznych nawet zmniejszam, bo 2 cm z grubości zabiera mi Silka (ściany monolityczne były gr. 20 cm) i z 15 cm styro robi się 13 cm. Niestety z trzech stron ograniczają mnie granice działki.
Na poddaszu też nie wesoło - 20cm miedzy krokwiami to za mało, by spełniło wymóg U, a co dopiero mówić o Ep.
Nie nadmieniłem wcześniej, że projekt pierwotny nie był mojego autorstwa. Ja tylko robię aneks.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1167
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Czw 23:21, 22 Paź 2015    Temat postu:

A silka 18cm nie da rady?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 7:16, 23 Paź 2015    Temat postu:

Trzymasz się przepisów, na podstawie których budynek otrzymał pierwsze pozwolenie na budowę (charakterystyka, wymagania, powierzchnie).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pią 8:33, 23 Paź 2015    Temat postu:

"Na poddaszu też nie wesoło - 20cm miedzy krokwiami to za mało, by spełniło wymóg U, a co dopiero mówić o Ep. " wstawisz jakieś Bio ogrzewanie - o niskim wskaźniku Ep..
20cm tylko między krokwie - to jest lipa jakich mało, krokwie muszą być zakryte.
Kolejna rzecz -czasem kusi dać folię paroizolacyjną miedzy warstw wełny - folia do krokwi - na to jeszcze 5-10cm wełny.
"Lepiej" powiem nie można zrobić dać paroizolacji w miejsce zimne.
15cm - grafitowego = socjalne minimum i byle nie na placki - kolejne dziadostwo.
Ale tak to u nas działa - niektórzy dostają korby od kresek i wymiarów - fizyka budowli leży i kwiczy - nie mówię że Wy.
Pisałem w jednym wątku o tym


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 8:58, 23 Paź 2015    Temat postu:

Poddasze - kresy! Jak ktoś policzy ręcznie U dla dachu z krokwiami to będzie wiedział o co chodzi.
Możesz rozszerzyć odnośnie paroizolacji miedzy wełnami?
FB leży i kwiczy dość ostro. Ja się staram, ale ciężko idzie. Widzę jak mało wiem i inni też.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:25, 23 Paź 2015    Temat postu:

focusdg napisał:
@jajacek
Twój przypadek jest trochę inny (zmiana właściwie wszystkiego), ale realizując budynek należy trzymać się zatwierdzonego projektu budowlanego a nie zmieniających się w trakcie budowy przepisów chyba, że przepisy te tak stanowią. Nadzór budowlany ocenia wykonanie budowli zgodnie z projektem budowlanym, który został zatwierdzony w decyzji o pozwoleniu na budowę. Zasada jest taka, że prawo nie działa wstecz.


Od chwili wydania projektu budowlanego przez projektanta inwestorowi projektant musi się liczyć z faktem, że może zostać uczestnikiem procesu budowlanego w miejscu dla którego ten projekt opracował.

Inwestor bierze taki projekt pod pachę i ściąga z internetu wniosek, który wypełnia i zanosi wraz z projektem budowlanym do wydziału architektury i budownictwa.

Robi to inwestor a nie architekt czy też inżynier budownictwa. Wink

Jeżeli w tym czasie zmienią się przepisy (czyli od odebrania projektu do chwili złożenie wniosku) to inwestor będzie musiał projekt przerobić. Wink

Zgodnie z prawem przed pierszym rozpowszechnieniem utworu korzystający z niego powinien o tym poinformować jego twórcę w tym przypadku projektanta.

Czyli jeśli inwestor czeka miesiąc i w tym czasie zmieniają się przepisy to powinien przed wyjazdem do urzędu powiedzieć projektantowi, ze tego i tego dnia projekt przekaże urzędnikom.

Wtedy projektant ma prawo do nadzoru autorskiego i np poprawia projekt w związku ze zmianami w prawie. Za to należy mu się wynagrodzenie, gdyż nie jest to od niego zależne.

Z chwilą przekazania projektu do urzędu projektant odpowiada za zgodność projektu z przepisami i zasadami wiedzy technicznej.

Do tej pory nadzór autorski odbywał się na zasadzie jakie podaje prawo autorskie.

Z chwilą zatwierdzenia projektu i wydania pozwolenia na budowę projekt staje się utworem architektonicznym i podlega pod ustawę prawo budowlane a jego projektant (twórca lub twórcy) stają się uczestnikiem procesu budowlanego i to bardzo a to bardzo ważny uczestnikiem.

Żaden projektant nie aneksuje swojego projektu a co najwyżej zezwala na zmiany nieistotne.

Dopóty te zmiany są nieistotne budujemy wg przepisów, które obowiązywały w dniu zatwierdzenia projektu.

Jak projektant uzna zmiany za istotne wtedy wstrzymujemy budowę i składamy nowy wniosek. Czyli wniosek o wydanie pozwolenia zamiennego.

Otrzymamy nowe pozwolenie zamienne do pozwolenia pierwotnego. Załącznikiem może być opracowanie starego projektu lub nowy całkowicie wykonany od podstaw projekt oparty np o stary projekt lub inwentaryzację dotychczasowych robót.

Z tego co się orientuje w takim przypadku żądane jest dostosowanie projektu do aktualnych przepisów nawet jak stoi już 90% konstrukcji głównej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jajacek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 25 Cze 2009
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:41, 23 Paź 2015    Temat postu:

Właśnie w moim przypadku robię projekt do wniosku o zmianę pozwolenia na budowę, potocznie zwany aneksem.
Daję Silkę gr. 24cm, żeby ukryć trzpienie w ścianie. A i wysokości kondygnacji w świetle spore, bo 354 cm.
Jeśli chodzi o liczenie U dla dachu z krokwiami, to według mnie darmowy program KI-THERM wymiata:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jajacek dnia Pią 12:54, 23 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 12:59, 23 Paź 2015    Temat postu:

Trzeba się trzymać prawa aktualnego dla projektu pierwotnego i powiem, że mam kilka takich zmian za sobą (zmiany istotne oczywiście). Potwierdzonych zresztą przez starostwa (inwestorzy bez problemu uzyskali pozwolenie zamienne), radcę starostwa itd. Jednak kłócić się nie na pewno będę Wink. Precedensy w Polsce nie obowiązują.

Ładnie też liczy OZC (KI-Designer jest na "WT2008"):
[link widoczny dla zalogowanych]

Rozumiem, że ścianę z trzpieniami też liczysz metodą kresów?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Pią 13:01, 23 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:27, 23 Paź 2015    Temat postu:

senmil napisał:
Trzeba się trzymać prawa aktualnego dla projektu pierwotnego i powiem, że mam kilka takich zmian za sobą (zmiany istotne oczywiście). Potwierdzonych zresztą przez starostwa (inwestorzy bez problemu uzyskali pozwolenie zamienne), radcę starostwa itd. Jednak kłócić się nie na pewno będę Wink. Precedensy w Polsce nie obowiązują.

Ładnie też liczy OZC (KI-Designer jest na "WT2008"):
[link widoczny dla zalogowanych]

Rozumiem, że ścianę z trzpieniami też liczysz metodą kresów?



Z tego by wynikało, że zmiana miejscowego planu w czasie budowy, która na przykład dopuszcza teraz budowę w danym miejscu budynku o wysokości 15 metrów a nie 12 nie ma znaczenia na raz już wydane pozwolenie i już nie możemy podwyższyć budynku chociaż prawo już dopuszcza.
Zamienne pozwolenie dotyczy terenu a nie budynku. Dostajemy pozwolenie na budowę czegoś w danym miejscu.

To coś możemy zmieniać o ile jest w granicach dopuszczalności i pozwala na to projektant.

Gdy natomiast chcemy dokonać zmian istotnych z punktu widzenia projektanta lub ustawy to tracimy pozwolenie na budowę. Dlatego występujemy o pozwolenie zamienne.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 13:34, 23 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jajacek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 25 Cze 2009
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:21, 23 Paź 2015    Temat postu:

KI-Designer jest na WT2014. Zapis na ich stronie jest nieaktualny.
Wybierając jako przegrody dach skośny można podać rozstaw i przekroje krokwi, a program sam resztę zdziała. Przy innym typie przegrody trzeba wybrać przegrodę niejednorodną i zdefiniować warstwy dla każdego z wycinków.

Ściany z trzpieniami jeszcze nie liczyłem. Parę razy projektowaną charakterystykę robił mi branżysta sanitarny. W OZC właśnie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jajacek dnia Pią 15:34, 23 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 675
Przeczytał: 64 tematy

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:08, 23 Paź 2015    Temat postu:

Parikon napisał:

Z tego by wynikało, że zmiana miejscowego planu w czasie budowy, która na przykład dopuszcza teraz budowę w danym miejscu budynku o wysokości 15 metrów a nie 12 nie ma znaczenia na raz już wydane pozwolenie i już nie możemy podwyższyć budynku chociaż prawo już dopuszcza.
Zamienne pozwolenie dotyczy terenu a nie budynku. Dostajemy pozwolenie na budowę czegoś w danym miejscu.

Dlatego wyżej napisałem, że przedmiotowy przypadek jest bardziej złożony. Co do planu miejscowego to w tej dyskusji nie jest to argument. Jeżeli w trakcie budowy zmieniło się prawo miejscowe, które pozwala np. na te podwyższenie budynku to nie każe tego robić. Zastanawiam się co by było, gdyby sytuacja była odwrotna: tzn. zmiana planu miejscowego wprowadziła zakaz budowy budynków wyższych niż 12m a pozwolenie zostało udzielone na budynek 15m? Czy uważasz, że wtedy przy zmianie pozwolenia należałoby rozebrać jedną kondygnację? Natomiast spełnienie na każdym etapie budowy aktualnych warunków technicznych czasem nawet byłoby niemożliwe. I dlaczego uważasz, że zmiana pozwolenia dotyczy terenu a nie budynku? Przecież to zależy od zmiany jaka ma być wprowadzona jeżeli ma być zmianą istotną.
Cytat:

To coś możemy zmieniać o ile jest w granicach dopuszczalności i pozwala na to projektant.

Tak naprawdę ostatnie zdanie należy do nadzoru budowlanego czy to powiatowego czy to wojewódzkiego.
Cytat:
Gdy natomiast chcemy dokonać zmian istotnych z punktu widzenia projektanta lub ustawy to tracimy pozwolenie na budowę. Dlatego występujemy o pozwolenie zamienne.

To nie jest pozwolenie zamienne ale zmiana pozwolenia już wydanego. Słowo "zamienne" nie jest właściwe bo tu chodzi o zmianę a nie zamianę. Zamiana to jest "coś" za "coś" a tu chodzi o to że zmienia się to "coś". I wiem, że nadzór wojewódzki udzieli pozwolenia na użytkowanie nawet wtedy gdy strażak otrzymał w międzyczasie inne wytyczne od komendanta i nie wyda pozytywnej opinii w związku ze zmianą przepisów jakie miały miejsce po wydanym pozwoleniu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez focusdg dnia Pią 20:11, 23 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin