Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

co & cwu & klimatyzacja _pompa ciepla
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Kwi 2020
Posty: 617
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:13, 20 Sie 2021    Temat postu:

W Polsce z tego co widzę, wszystkie ceny wyj...ły w kosmos.
Za żarcie i to podłej jakości płacę dokładnie takie same ceny jak w Londynie.
Z tego co wiem, wszystkie usługi poszły w górę. Materiały budowlane też.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1370
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:33, 20 Sie 2021    Temat postu:

Mnie w 2012 roku dwa kominy Schiedel (dymowy+2x wentylacja) kosztowały 4 tyś. zł za materiał plus robocizna. Do tego piec na ekogroszek 12kW - 8 tyś. Zatem nie wiem gdzie kolega znalazł piec z dobrej klasy zasobnikiem za 5-7k brutto w tych czasach galpującego wzrostu gospodarczego Wink.
Gdzie wystarczy spojrzeć na cennik Defro - najtańszy piec na eko - 11k, lepiej wyposażony piec na eko - 15k. Pellet to samo - najtańszy 18k brutto, lepszy 21k.
A wracając do tematu: jeśli masz gaz, to gaz jest najlepszym rozwiązaniem. Jeśli nie masz to wtedy PC+PV, ale to koszt 70k. Możesz odjąć dotacje z Czystego Powietrza ale tylko jak masz istniejący budynek i modernizujesz. Inaczej masz chyba 4k z Mojego Prądu i tyle. Zatem przy nowym się nie opłaci jak masz gaz. Ekogroszku czy pelletu nawet nie ma co brać pod uwagę, bo węgiel drożeje jak głupi - tona Bartex Gold w zeszłym roku 1000zł, teraz 1250zł.
Ja wymieniłem piec i wziałem Nibe SHK 200m+F2040-8, PV 9,75KW i wyszło własnie ok. 74 tyś. Minus 28tyś dotacji.
A gdybym miał gaz, to założyłbym gaz Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Majkelus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Cze 2016
Posty: 187
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:18, 20 Sie 2021    Temat postu:

@kamild a jakie masz rachunki za prąd i jak duży dom?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1370
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:51, 20 Sie 2021    Temat postu:

Akurat ja mam od lipca Smile
Znajomy który ma ten sam zestaw mam dom ok. 250m2, układ mieszany podłogowa i grzejniki. Na dachu 10kWp PV. Zapłacił za prąd za rok 600zl. Bytowy i grzanie.
Drugi znajomy gruntowa Nibe bez PV. Dom ok. 150m2. Za grzanie pompa, cwu i rekuperacja - 2 tys. za cały rok.

Chociaż jak masz gaz, to bierz gaz Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kamild dnia Pią 10:52, 20 Sie 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Majkelus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Cze 2016
Posty: 187
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:14, 20 Sie 2021    Temat postu:

Wczoraj rozmawiałem z klientem, który ma dom ok. 160 m2 ogrzewany PC z zasobnikiem c.w.u. bez PV i w zeszłym roku za 2 miesiące, w których były najniższe temperatury (okolice Szczecinka) zapłacił 1500zł rachunku za cały dom.
Pro po jeszcze ogrzewania elektrycznego to jeden z klientów zamontował sobie (mimo odradzania) folie na podczerwień bez PV + pompa do c.w.u. i przyszedł im rachunek 2500 zł za podobny okres jak temu wyżej. Dom to parterówka gdzieś 130 m2. Masakra.

Swoją drogą to ciekawe jak ci znajomi policzyli, że same ogrzewanie tyle ich wyniosło.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1370
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:34, 20 Sie 2021    Temat postu:

No trudno powiedzieć. Ja mam 3 znajomych z PC i nikt nie narzeka. Pytanie jakie mam dom zapotrzebowanie na ciepło i jak ciepło lubią w domu mieć.
Teściu mojego znajomego ma dom typu kostka PRL, ocieplony 10cm styro na ścianie, 5 na stopie. 3 kondygnacje do grzania w tym jedna robiąca za sklep. Wszystko na grzejnikach. Kupował ok. 6-7 ton węgla. PC powietrzna wyszła go 5tys za prąd na cały sezon grzania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 610
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Pią 14:00, 20 Sie 2021    Temat postu:

kamild napisał:

Ja wymieniłem piec i wziałem Nibe SHK 200m+F2040-8, PV 9,75KW i wyszło własnie ok. 74 tyś. Minus 28tyś dotacji.


Dosyc konkretna kwota ale moze duzy dom,ja co prawda nie mam jeszcze zadnej wyceny, ale ze wstepnego rozeznania wyglada na to, ze mozna byc dopasc Pompe Panasonica/ Mitshubishi do okolo 30k juz z montazem, zasobnikiem wody itp., lub popularnegog Panasonica T-cap w okolicach 35k.

Natomiast fotowoltaike ~20k.

Co mnie kusi do pompy:
- bardziej "zielone" rozwiazanie,
- poziom cenowy rozwiazania z pompa nie tragicznie wiekszy niz rozwiazania z dobrym piecem gazowym, biorac pod uwage jakies dofinansowania,
- koszty uzytkowania pompy i pieca gazowego podobne,
- mozliwosc wspomagania sie fotowoltaika w redukcji kosztow w przypadku zalapania sie na stare zasady,
- planowana pelna podlogowka (zero standardowych grzejnikow),
- brak materialu wybuchowego w domu Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Uzo dnia Pią 14:00, 20 Sie 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1370
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:08, 20 Sie 2021    Temat postu:

Na razie z tego co wiem, nie ma żadnych dotacji do nowych domów procz 3 tys z Mojego prądu.
U mnie wyszło 35 tys za PV i 39 za PC wraz z modernizacją kotłowni. Z tego 24 tys oddają z Czystego powietrza i 17% zwrotu z podatku.
Ja to zrobiłem bo piec miał już jakieś 10 lat zatem mógł strzelić w każdej chwili, a gmina i tak planuje lotne brygady sprawdzające klasę kotła. Do tego planowane zmiany w rozliczeniu PV i mimo wszystko niezła dotacja z Czystego Powietrza.
Nie bez znaczenia jest odzyskana powierzchnia użytkowa w kotłowni. Bycia zielonym i eko nie wliczam, bo to nie był mój główny cel.
I nie zapominajmy o komforcie użytkowania. Bo jednak piec to syf, węgiel, popiół i dymanie z workami. Chociaż jak wspomniałem, gdyby był gaz to nie bawiłbym się w PC. Wg mnie PC bez PV nie ma sensu w aktualnych sposobach rozliczeń. Chociaż coś gadają o dotacji na magazyny energii. Zatem model niemiecki się zbliża.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kamild dnia Pią 14:11, 20 Sie 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 831
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:28, 20 Sie 2021    Temat postu:

Majkelus napisał:
Dywan napisał:
Edit - kominy systemowe dwa materiał z robocizną 9986,08zł. Kominek+4, a drugi 4 kanały - gaz, went + kibel.

Razem z płytą startową i obmurówką?


Razem z fundamentem - porzeszenie ławy + bloczki bo poziomu tam -0,24.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1651
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 87 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon 7:58, 23 Sie 2021    Temat postu:

kamild napisał:
Mnie w 2012 roku dwa kominy Schiedel (dymowy+2x wentylacja) kosztowały 4 tyś. zł za materiał plus robocizna. Do tego piec na ekogroszek 12kW - 8 tyś. Zatem nie wiem gdzie kolega znalazł piec z dobrej klasy zasobnikiem za 5-7k brutto w tych czasach galpującego wzrostu gospodarczego Wink.
Nawet dzisiaj De Ditrich LUMEA MPX 28/33 kupisz poniżej 7k. Cena katalogowa 15k. Ale po katalogowej cenie to nikt nie kupuje, nawet frajer co wjedzie do sklepu z ulicy. Ten piec wystarczy na dom 200m2 i dwie łazienki z deszczownicami. Ja nie opowiadam bajek z budowy kolegi albo znajomego, tylko tak się w życiu trafiło, że mam udział w budowie kilkuset mieszkań i domów każdego roku. To coś tam na temat cen wiem.

Dywan napisał:
Edit - kominy systemowe dwa materiał z robocizną 9986,08zł. Kominek+4, a drugi 4 kanały - gaz, went + kibel.
Ale dlaczego Ty chcesz robić najdroższe możliwe rozwiązanie? Po co komin systemowy? Pobór powietrza robisz przez dodatkowy kanał wentylacyjny, a spaliny wyrzucasz przez wkład kominowy, nie musisz nic robić, żadnych fundamentów. Do tego zaoferowali Ci piec od Viessmanna, gdzie ceny są najwyższe, a awaryjność większa niż w innych markach. To jest tak właśnie jak ktoś bez obycia na rynku się zabiera - zaoferują ci drogie rozwiązanie, które nie ma żadnego uzasadnienia technicznego, bo klient nie jest w stanie tego sam ocenić. Każdy instalator sprzeda Ci rozwiązanie na którym on sam najlepiej wyjdzie, a nie Ty.

Przy normalnym grzaniu, czyli 20 stopni w domu, 24 w łazience, za dom 120-150 m2:
średnia roczna rachunku za gaz przy co i cwu, dla racjonalnego użytkowania, to około 250-275 pln / miesiąc (maks 500 pln styczeń-luty). Prąd przy nowoczesnych i energooszczędnych urządzeniach w domu to około 90-140 pln / miesiąc. Czyli utrzymanie domu przy piecu gazowym to jakieś 340-450 pln / miesiąc.

Teraz by musiał podać ktoś ile realnie miesięcznie kosztuje prąd przy kombinacji PV+PC i można sobie wyliczyć za ile lat taka instalacja się zwróci.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Majkelus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Cze 2016
Posty: 187
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:28, 23 Sie 2021    Temat postu:

stanislove napisał:

Przy normalnym grzaniu, czyli 20 stopni w domu, 24 w łazience

Normalne to jest raczej 21 i 25 stopni, a często nawet więcej. Dla większości osób temperatura 20 stopni jest za niska. Ba kobiety potrzebują nawet i 24 w pomieszczeniach mieszkalnych. Normę 20 stopni określił parędziesiąt lat temu jakiś specjalista od BHP (nie pamiętam nazwiska) i to był komfort cieplny dla mężczyzn w garniturach przebywających w biurze.


stanislove napisał:

Ale dlaczego Ty chcesz robić najdroższe możliwe rozwiązanie? Po co komin systemowy? Pobór powietrza robisz przez dodatkowy kanał wentylacyjny, a spaliny wyrzucasz przez wkład kominowy, nie musisz nic robić, żadnych fundamentów.


W projektach indywidualnych robimy właśnie tak. Większość projektów to są jednak typówki, gdzie zaprojektowane są systemy kominowe, a adaptacja chyba nie polega na tym żeby komuś optymalizować projekt, który kupił z "oszczędności".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1651
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 87 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon 9:49, 23 Sie 2021    Temat postu:

Majkelus napisał:
stanislove napisał:

Przy normalnym grzaniu, czyli 20 stopni w domu, 24 w łazience

Normalne to jest raczej 21 i 25 stopni, a często nawet więcej. Dla większości osób temperatura 20 stopni jest za niska. Ba kobiety potrzebują nawet i 24 w pomieszczeniach mieszkalnych. Normę 20 stopni określił parędziesiąt lat temu jakiś specjalista od BHP (nie pamiętam nazwiska) i to był komfort cieplny dla mężczyzn w garniturach przebywających w biurze.
Nie wiem skąd Ty bierzesz te historie. Temperatura 24/20 jest powtarzana w każdej nowej normie. Nie tylko w Polsce, ale i w Niemczech i na tyle się projektuje i tak żyją miliony ludzi. Jak chcą mieć więcej, to niech bulą więcej - nikt oczywiście nie zabroni. Ja mam w sypialni 18 stopni i uważam, że to jest maks, przy którym da się komfortowo spać - ale to są sprawy indywidualne związane z trybem życia, sposobem funkcjonowania i stanem zdrowia.

24 stopnie w pomieszczeniu mieszkalnym...? Jak kto woli, ale ja bym nie był w stanie tak żyć. Ale jak uważasz, że tyle potrzeba do komfortowego życia, to PC i PV tym bardziej tracą sens ekonomiczny, ujechać 24 w całym domu, gdy na zewnątrz -10 albo -15, to bez grzałki elektrycznej chodzącej non stop, nie ujedzie żadna przydomowa PC.

Im wyższy wymagane parametry, tym gaz jest bardziej sensownym rozwiązaniem. Gazem ujedziesz w domu i 30 stopni jak chcesz i piec się nawet nie zająknie. PC będzie żarła w tym czasie prąd bez końca.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Majkelus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Cze 2016
Posty: 187
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:27, 23 Sie 2021    Temat postu:

Ja wiem, że w normach jest 20 stopni i taką się przyjmuje jako "komfort" cieplny. Ale realnie to prawie każdy potrzebuje więcej. W sypialni to wiadomo, że właśnie 18 stopni jest optymalną temperaturą i było to już mówione na studiach, jednocześnie chyba nie ma tego w żadnych normach. Co do tych moich historii to nie jestem w stanie wskazać konkretnych artykułów, ale czytałem o tym nie raz, a do tego akurat w sobotę trafiłem na odcinek Galileo, w którym o tym mówili. Dla kobiet np. podali optymalną temperaturę jako 25 stopni.

Swoją drogą w tym samym odcinku był ciekawy materiał o recyklingu betonu (oddzielaniu poszczególnych składników).

Wiadomo, że jak jest niska temperatura na zewnątrz to grzałka chodzi, ale ile my mamy w roku takich temperatur? Ostatni rok to był jakiś ewenement bo poprzednie lata to może 2 tygodnie zimy. Oczywiście piszę o zach.-pom.

Wcześniej jeszcze było wspomniane o rekuperacji, chciałem dodać jeszcze 3 grosze. Moim zdaniem nie montuje jej się dla korzyści ekonomicznych tylko dla komfortu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 831
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:34, 23 Sie 2021    Temat postu:

Stanislove - ale to nie był żaden niewiadomo jak wielki dodatkowy fundament. Tylko małe poszerzenie + kilka bloczków.
Co do pieca - nie znam się na tym. Każdy z oferujących zachwalał swój jako ten najlepszy. Akurat w rodzinie mamy serwisanta i jego zdanie przeważyło. No, może chce mieć dodatkowe zlecenia Razz
Nie wiem ile "straciliśmy" na tym rozwiazaniu, ale trzeba pamietać, że dom to pół bańki i te pare tysiaków jest zupełnie niezauważalne. Tak też mówię klientom gdy wyceniam konstrukcję, że mój projekt to dwa kible.
Myślę, że całe to nasze gadanie i tak sprowadza się do tego, że jak używasz racjonalnie, serwisujesz na bieżąco to wychodzisz na tym w miarę ok.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1651
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 87 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon 10:53, 23 Sie 2021    Temat postu:

Dywan napisał:
Stanislove - ale to nie był żaden niewiadomo jak wielki dodatkowy fundament. Tylko małe poszerzenie + kilka bloczków.
Co do pieca - nie znam się na tym. Każdy z oferujących zachwalał swój jako ten najlepszy. Akurat w rodzinie mamy serwisanta i jego zdanie przeważyło. No, może chce mieć dodatkowe zlecenia Razz
Nie wiem ile "straciliśmy" na tym rozwiazaniu, ale trzeba pamietać, że dom to pół bańki i te pare tysiaków jest zupełnie niezauważalne. Tak też mówię klientom gdy wyceniam konstrukcję, że mój projekt to dwa kible.
Myślę, że całe to nasze gadanie i tak sprowadza się do tego, że jak używasz racjonalnie, serwisujesz na bieżąco to wychodzisz na tym w miarę ok.
Nie chodzi o sam fundament, tylko o komin systemowy - on kosztuje kilka razy więcej niż kanał wentylacyjny + wkład kominowy. Wiadomo, że kilka razy więcej niż 500pln, to nadal nie są krocie, ale...

A jeżeli chodzi o instalatorów to właśnie tak jest - każdy chwali to, gdzie dostaje najwyższe prowizje za sprzedaż, niezależnie od sensu i jakości rozwiązania. Viessmanna odradzam - mam fatalne doświadczenia z jakością urządzeń i serwisu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin