Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

co & cwu & klimatyzacja _pompa ciepla
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 610
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Pon 11:03, 23 Sie 2021    Temat postu:

Szczerze to im wiecej sie zaglebiam to mam coraz wiekszy metlik w glowie Smile

Wiadomo chcialbym miec w domu ciepla zima (bez zmartwien) i chlodno latem, przy tym uniknac problemu z nieswiezym powietrzem, skroplinami na oknach itp.

Gaz mam w skrzynce w linii ogrodzenia. Komin do gazu juz stoi bo gaz byl pierwotnie zalozony w projekcie. Kominy do wentylcji grawitacyjnej takze gotowe ( taka byla zalozona w projekcie). Wiec to juz jest gotowe bez wzgledu na dalsze kroki.

Co myslicie o opcji:

* Piec gazowy do co i cwu,
* 100% podlogowki,
* Wentylacja mechaniczna polaczona z klimatyzacja,

Ma to sens w aspekcie kosztowym i komfortu ?

Dodatkowo:
* Prosty kominek grawitacyjny (ale to dlatego, ze lubie siedziec przy kominku, + traktowalbym go jako cos awaryjnego)
* Fotowoltaika (jesli bylaby na starych zasadach) - prawdopodobnie dolozona pozniej

a propo temperatur to dodam, ze dom na podkarpaciu, wiec moze troche mrozic zima Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1651
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 87 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 7:43, 24 Sie 2021    Temat postu:

Uzo napisał:
Co myslicie o opcji:

* Piec gazowy do co i cwu,
* 100% podlogowki,
* Wentylacja mechaniczna polaczona z klimatyzacja,

Ma to sens w aspekcie kosztowym i komfortu ?

Dodatkowo:
* Prosty kominek grawitacyjny (ale to dlatego, ze lubie siedziec przy kominku, + traktowalbym go jako cos awaryjnego)
* Fotowoltaika (jesli bylaby na starych zasadach) - prawdopodobnie dolozona pozniej
Bardzo rozsądne rozwiązanie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 610
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Wto 9:51, 24 Sie 2021    Temat postu:

A orientujecie sie jaki moze byc orientacyjny koszt wentylacji mechanicznej polaczonej z klimatyzacja ?
Licze, ze z piecem gazowym i podlogowka z jakims sensownym sterowaniem do kazdego pomieszczenia zmiescilbym sie w 30k ? Ale nie mam jeszcze orientacji jak moze wygladac kosztowo wentylacja mechaniczna z klimatyzacja.

W ramach ciekawostki dostalem pierwsze wyceny pomp ciepla
pompa + zasobnik + bufor, oferty na 41k, 36k i 31k w zaleznosci od rodzaju pompy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Uzo dnia Wto 9:52, 24 Sie 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1651
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 87 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 10:38, 24 Sie 2021    Temat postu:

Uzo napisał:
A orientujecie sie jaki moze byc orientacyjny koszt wentylacji mechanicznej polaczonej z klimatyzacja ?
Wszystko zależy co chcesz i jak to ma działać + co jest gotowe, a co do zrobienia.

Wentylacja mechaniczna nie jest skomplikowana, klimatyzacja też nie, ale jak chcesz mieć niezależną regulację temperatury w każdym pomieszczeniu sprzężoną z klimatyzacją i podłogówką, to się robi skomplikowany układ i o ile dom nie był w tym kierunku od początku przemyślany, to raczej nie dasz rady tego w sensownym budżecie zrobić.

Raczej byś musiał zrobić osobne sterowanie do podłogówki, a osobne do klimy i klima raczej bez możliwości sterowania pojedynczymi pomieszczeniami.

Sprzężenie klimy i grzania w jednym układzie sterowania to rozwiązania z kategorii Smart-Home i takie rozwiązania jak nie są planowane od początku (w układzie szachtów wentylacyjnych, spójnego systemu sterowania), to jest trudne (czyt. kosztowne) ich późniejsze wykonanie. Bez jakiegoś projektanta / fachowej firmy z własnym projektantem się nie obejdzie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 610
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Wto 11:16, 24 Sie 2021    Temat postu:

stanislove napisał:


Raczej byś musiał zrobić osobne sterowanie do podłogówki, a osobne do klimy i klima raczej bez możliwości sterowania pojedynczymi pomieszczeniami.


Tak tez wlasnie o tym myslalem, aby utrzymac to na w miare prostym poziomie i nie generowac niepotrzebnie kosztow. Myslalem o dwoch opcjach:

Opcja 1:
Podlogowka swoim zyciem ze swoim sterowaniem na kazde pomieszczenie.
Wentylacja mechaniczna sprezona z klimatyzacja i puszczona na wszystkie pomieszczenia z jednym ogolnym sterowaniem.

Opcja 2:
Podlogowka swoim zyciem ze swoim sterowaniem na kazde pomieszczenie.
Wentylacja mechaniczna osobno (jedno ogolne sterowanie ) i klima osobno puszczona jedynie na salon z kuchnia, biuro i sypialnie. - 3 niezalezne systemy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tom3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 736
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Wto 11:24, 24 Sie 2021    Temat postu:

@Uzo. Mieszkam obecnie w domu, który posiada dokładnie takie same instalacje jakie Ty planujesz, tzn.:
- w czasie budowy domu wykonałem instalacje gazową CO i CWU, ogrzewanie podłogowe, wentylację mechaniczną z rekuperacją i kominek, z którego bardzo często korzystam.
- w czasie użytkowania domu zainstalowałem dodatkowo instalację PV oraz klimatyzację (klimatyzator typu SPLIT tylko dla sypialni).
Gdybym budował dom obecnie to rozważyłbym aby całkowicie zrezygnować z gazu. Zaoszczędziłbym wówczas na przyłączu gazowym, piecu gazowym, kominie, obróbkach blacharskich, serwisowaniu pieca gazowego, kontrolach instalacji gazowej.
Zamiast tego zastosowałbym obecnie ogrzewanie elektryczne zasilane z PV, klimatyzację w sypialni, wentylację mechaniczną z rekuperacją, kominek. Skorzystałbym przy tym ze wszystkich możliwych dotacji i ulg.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tom3k dnia Wto 11:29, 24 Sie 2021, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 610
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Śro 21:39, 25 Sie 2021    Temat postu:

Om3k,
Czy jestes zadowolony z wentylacji mechanicznej z rekuperacja ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
llllllukasz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2012
Posty: 290
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:44, 26 Sie 2021    Temat postu:

Ja za 2 miesiące ruszam z budową domu ~230 m2 (powierzchnia łączna razem z garażem 40 m2).
W projekcie mam:
- ogrzewanie gazowe
- w całym domu jedynie ogrzewanie podłogowe + kominek w salonie
- wentylacja mechaniczna z rekuperacją

Z rozmów z wykonawcami i wycen wychodzi:
- instalacja zewnętrzna gazowa z robocizną (od skrzynki w granicy do ściany kotłowni) - 3000 zł
- instalacja wewnętrzna gazowa z montażem (czyli w zasadzie kotłownia) 22-26 000 zł w zależności od kotła
- podłogówka z montażem bez wylewek - 23 000 zł
- wentylacja mechaniczna z rekuperacją z montażem 26 000 zł
ceny brutto - coś mi się generalnie drogo wydaje za podłogówkę.

Dołączam się do pytania o opinie nt wentylacji mechanicznej z rekuperacją, bo zastanawiam się nad rezygnacją z rekuperacji, czy opłaca się w inwestować lub z tego rezygnować. Niestety w podanej przeze mnie kwocie nie wiem ile by było bez rekuperatora.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez llllllukasz dnia Czw 9:50, 26 Sie 2021, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 610
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Czw 11:42, 26 Sie 2021    Temat postu:

llllllukasz napisał:

- instalacja wewnętrzna gazowa z montażem (czyli w zasadzie kotłownia) 22-26 000 zł w zależności od kotła


Co wchodzi w sklad tej ceny ? Wydaje sie sporo, czy to jakis specjalny kociol ?

Jesli chodzi o podlogowke to u mnie sporo mniej metrow bo 120m2 i podobno w okolicach 15k bez wylewek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
llllllukasz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2012
Posty: 290
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:27, 26 Sie 2021    Temat postu:

Uzo napisał:
llllllukasz napisał:

- instalacja wewnętrzna gazowa z montażem (czyli w zasadzie kotłownia) 22-26 000 zł w zależności od kotła


Co wchodzi w sklad tej ceny ? Wydaje sie sporo, czy to jakis specjalny kociol ?

Jesli chodzi o podlogowke to u mnie sporo mniej metrow bo 120m2 i podobno w okolicach 15k bez wylewek.


kocioł kondensacyjny Wolf CGB-2-20 lub Vaillant PURE VC 226/7-2 E-PL w skład wchodzi podobno wszystko niezbędne do uruchomienia: zasobnik, moduł sterujący, zestaw kominowy, armatura, rozprowadzenie instalacji gazowej wewnątrz, montaż.
Co do podłogówki by się w takim razie proporcjonalnie zgadzało u mnie 190 m2 podłogówki do ulożenia.

Trochę nam się tu forum Muratora zrobiło Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez llllllukasz dnia Czw 12:29, 26 Sie 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tom3k
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 736
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 68 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 13:14, 26 Sie 2021    Temat postu:

Cytat:
Om3k, Czy jestes zadowolony z wentylacji mechanicznej z rekuperacja ?

@Uzo
Nie mam uwag do wykonanej w moim domu wentylacji mechanicznej z rekuperacją, ani do jej funkcjonowania.
Nic bym nie zmieniał po 10 latach eksploatacji. Nie mam zastrzeżeń co do hałasu urządzenia. Słyszę tylko szum pracy urządzenia w pomieszczeniu, w którym jest zainstalowane (w pralni). Natomiast w pozostałych pomieszczeniach nie słyszę odgłosów działania. Wręcz jest w pomieszczeniach znacznie ciszej ponieważ nie mam potrzeby otwierania okien. Wystarczy, że zwiększę na sterowniku wydajność pracy, gdy jest taka potrzeba. Jest to korzystne ponieważ mam pracownię od strony drogi i nie słyszę wówczas przejeżdżających pojazdów. Jakieś 150 metrów od mojego domu znajdują się budynki inwentarskie, co wiąże się też z okresami nadaktywności much itp. Można zainwestować w moskitiery w oknach, ale jak już wcześniej wspominałem nie rozwiązało by to problemu z hałasem od ruchu drogowego. Tańszym rozwiązaniem od rekuperatora jest wentylacja mechaniczna (bez rekuperacji) lub wentylacja hybrydowa. Ja akurat zainwestowałem dodatkowo w rekuperacje, aby zmniejszyć straty energii potrzebnej do ogrzewania powietrza nawiewanego do pomieszczeń.
Dodam jeszcze, że ostatnio nadzorowałem budowę domu, w którym kanały wentylacyjne zostały ukryte w grubości żelbetowego stropu monolitycznego. Nie jest to często spotykane rozwiązanie. Jedyne utrudnienie logistyczne to było zgranie harmonogramu pracy brygady wykonującej strop z wykonawcą instalacji wentylacyjnej. Po wykonaniu szalunków stropu oraz dolnej siatki zbrojeniowej, układana jest instalacja wentylacyjna. Następnie nad instalacją montowana jest górna siatka zbrojeniowa. W przypadku elastycznych przewodów wentylacyjnych PE-FLEX o średnicy 75 i 90 mm, minimalna grubość monolitycznego stropu żelbetowego to 180 mm. Zdjęcia oraz opis zamieściłem na moim FB.

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tom3k dnia Czw 13:30, 26 Sie 2021, w całości zmieniany 10 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 610
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Czw 17:25, 26 Sie 2021    Temat postu:

Ciekawe rozwiazanie Smile

Ja stety niestety jestem na etapie stanu surowego zamknietego , wiec na to juz za pozno ale warte rozwazenia w przyszlosci Very Happy

W moim przypadku, z uwagi na to iz planuje pelna podlogowke, chcialem puscic wentylacje mechaniczna calkowicie"gora" - pod plyta zelbetowa na parterze i pod jetkami na poddaszu no i robic sufity podwieszane gk.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Uzo dnia Czw 17:26, 26 Sie 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1651
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 87 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 19:41, 26 Sie 2021    Temat postu:

Om3k napisał:
Dodam jeszcze, że ostatnio nadzorowałem budowę domu, w którym kanały wentylacyjne zostały ukryte w grubości żelbetowego stropu monolitycznego. Nie jest to często spotykane rozwiązanie.
W każdym nieco bardziej wyrafinowanym obiekcie, szczególnie w plombach gdzie są ograniczenia wysokości od kilkunastu lat wykonuję takie instalacje. Z tym rzadko spotykanym, to trochę przesadzasz. O ile w budownictwie wielorodzinnym, gdzie sufitów często się nie podwiesza, to widzę jeszcze w tym sens, o tyle w domach, szczególnie tych droższych, gdzie sufity podwieszone są praktycznie zawsze, to już sensu takich instalacji nie widzę - chyba, że są jakieś ostre ograniczenia wysokości.
[link widoczny dla zalogowanych]

Instalacji takich wykonałem już bez liku, miałem kilkanaście lat w domu i w historię, że rekuperacji nie słychać, nie uwierzę. Wartości w okolicach 25-30dB, przy najniższym biegu urządzenia (30m3/h) to minimum. To są wartości słyszalne. O podnoszeniu biegów i wymianie powietrza na poziomie 60-100m3/h nawet nie wspominam, bo to się zaczyna robić huk. To jest nie do uniknięcia, nawet przy bardzo dobrych tłumikach.

Odczucie hałasu jest oczywiście sprawą indywidualną, więc może masz Om3k nieco gorszy słuch, że nie słyszysz Wink.

llllllukasz napisał:
- instalacja wewnętrzna gazowa z montażem (czyli w zasadzie kotłownia) 22-26 000 zł w zależności od kotła
- podłogówka z montażem bez wylewek - 23 000 zł
- wentylacja mechaniczna z rekuperacją z montażem 26 000 zł
Za piec drogo, za podłogówkę bardzo drogo, za rekuperację okej.

Mam podwykonawcę (jede facet), który w 2 dani robi 1200 m2 podłogówki (ułożenie izolacji akustycznej, ułożenie rur, izolacja rur, próba szczelności). Czyli Twój dom by opękał do południa. Elektryk na instalację potrzebuje jeden dzień. Instalator na napełnienie, odpowietrzenie i uruchomienie potrzebuje przy takiej instalacji 2-3 godziny. Rozdzielacze kupuje się zwykle gotowe z pompą i tu też nie ma za wiele roboty. Wydaje mi się, że bardzo drogo Cię wycenili - ale to mogą być też uroki, jak nie masz dojść do materiału i wykonawców i kupujesz usługę z materiałem - każdy musi na Tobie zarobić.

Musiałbym sprawdzić szczegółowo ceny, ale wydaje mi się, że w Niemczech płacę teraz taniej za podłogówkę niż Ty w Polsce.

Przy współczesnych kotłach montaż kotła to jest powieszenie go na ścianie, podłączenie powrotu, zasilania, cwu i zwu (cyrkulacji pewnie nie masz), podłączenie króćca do komina, pociągnięcie kabla do sterownika i uruchomienie. To jest robota dla dwóch ludzi na 1-2 dni. Chyba, że ciągną Ci do tego całą instalację do łazienek, kuchni, murują kominy, bruzdują ściany i je zalepiają etc. Wtedy brzmi to sensowniej. Za samo podłączenie pieca to to jest wysoko kwota.

llllllukasz napisał:
bo zastanawiam się nad rezygnacją z rekuperacji, czy opłaca się w inwestować lub z tego rezygnować
Samo rekuperator, bez systemu, to koszt poniżej 10.000 PLN brutto, przy markowym sprzęcie trochę więcej. Do tego cały system rozdzielaczy i sterowanie. Na zaoszczędzonej energii nie zwróci Ci się tak kwota nigdy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Majkelus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Cze 2016
Posty: 187
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:04, 26 Sie 2021    Temat postu:

Uzo napisał:
W moim przypadku, z uwagi na to iz planuje pelna podlogowke, chcialem puscic wentylacje mechaniczna calkowicie"gora" - pod plyta zelbetowa na parterze i pod jetkami na poddaszu no i robic sufity podwieszane gk.

Nie lepiej puścić jednak na stropie? Teraz są kształtki prostokątne o wysokości 5-6 cm i można je puścić w warstwie izolacji akustycznej. Odpada ci wtedy problem podwieszanych sufitów. Tynk wyjdzie taniej.
Osobiście chyba bym sam sobie zamontował ten rekuperator z przewodami przy tych cenach robocizny.

Tak z ciekawości stanislove, w których pomieszczeniach potrzeba 60-100 m3/h wymiany?
Ale z ceną rekuperatora to trochę nie przesadziłeś?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 610
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Czw 21:29, 26 Sie 2021    Temat postu:

Majkelus napisał:

Nie lepiej puścić jednak na stropie? Teraz są kształtki prostokątne o wysokości 5-6 cm i można je puścić w warstwie izolacji akustycznej. Odpada ci wtedy problem podwieszanych sufitów. Tynk wyjdzie taniej.


Zdecydowanie wolalbym tynk na suficie, szczegolnie kiedy zamierzam tynkowac sciany, ale z uwagi na to, ze pewnie i tak skonczy sie na podwieszanych sufitach z uwagi na oswietlenie to juz lepiej puscic tam i wentylacje mechaniczna.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 3 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin