Konstruktor budowlany

jinx_20

Chciałbym zapytać Was o radę odnośnie izolacji ławy i ściany fundamentowej.
Kogo nie zapytam to mówi co innego, więc finalnie sam muszę podjąć decyzję.

Warunki gruntowe jak poniżej:
-humus 60cm
-piaski 50cm
-gliny 70cm
-piaski z wodą gruntową o charakterze napiętym

Beton podkładowy B20 będzie kładziony zaraz pod warstwą humusu, następnie na tym będzie szalowana ława (wymiary 70x40cm, beton B30).
Ściany fundamentowe murowane z bloczków betonowych. Z ławy będzie wychodzić 6 trzpieni.

Ze względu na uziom fundamentowy pomiędzy betonem podkładowym, a ławą nie chciałbym dawać żadnej izolacji. Nie chciałbym też robić uziomu w betonie podkładowym bo jego parametry nie będą tak dobre jak w ławie.

Długo szukałem i analizowałem możliwe opcje izolacji i finalnie planuję zrobić tak:
-na całej górnej powierzchni ławy i ok 15 na czole szlam uszczelniający, krystalizujący, sztywny o wytrzymałości na ściskanie 30 N/mm2, z dużą odpornością na negatywne parcie wody (nie piszę jakiej firmy, żeby nie było, że coś chcę reklamować)
-pomiędzy ścianą, a ławą fasety z elastycznej zaprawy uszczelniającej
-na ścianch masa KMB połączona z izolacją poziomą ławy

1. Co o tym myślicie?
2. Czy w takim wypadku powinienem się bać podciągania kapilarnego od dołu ławy?
3. Czy taki szlam sztywny (który co prawda nie ma właściwości maskowania rys, ale za to wnika głęboko w kapilary) jest często praktykowanym rozwiązaniem w izolacji poziomej fundamentów?

Dzięki za pomoc.

ProjektK66 · Wysłany: Nie 19:48, 05 Mar 2023 Temat postu:

Myślę, że wybrał bym płytę fundamentową Smile

focusdg · Wysłany: Nie 20:08, 05 Mar 2023 Temat postu:

A ja chyba pale Twisted Evil

ProjektK66 · Wysłany: Nie 20:15, 05 Mar 2023 Temat postu:

focusdg to chyba warto przestać Smile

z natury nie lubię mówić jak trupka termicznego przypudrować. Płyta jest czysta, klarowna, prosta. Do tego bez większych mostków cieplnych.
Chciało by mi się z wiaderkiem KMB latać i miziać ? Płyta jest klarowna, ustawiona nie potrzebuje takich zabiegów, drżenia czy się uszczelni, czy się nie uszczelni.

focusdg · Wysłany: Nie 20:25, 05 Mar 2023 Temat postu:

To był sarkazm z mojej strony...

gln

GT · Wysłany: Nie 20:48, 05 Mar 2023 Temat postu:

chłop domniemam, już ma wybrany sposób posadowienia, tylko izolacje, beton chudy B20 - mało kogo stać na takie zabiegi technologiczne, a jaką ma pan wersję od projektantów którym zapłacił?

jinx_20 · Wysłany: Nie 21:06, 05 Mar 2023 Temat postu:

Tak, sposób posadowienia już jest wybrany - ławy.
Rozmawiałem z sąsiadami i nikt nie ma problemów z wilgocią, a większość z nich lała ławy prosto w ziemię bez jakiejkolwiek izolacji.
Odnośnie betonu podkładowego, różnica w cenie pomiędzy B10, a B20 nie jest duża, na całość wyjdzie ledwie kilka stówek.
Projektant w temacie izolacji nie zrobił kompletnie nic, przepastował wszystko z projektu typowego.

Co mi da ta lana ściana w stosunku do bloczków poza tym, że będzie droższa?
Uziom jest ważny, ale nie najważniejszy. Staram się zebrać sensowne argumenty czy odpuścić uziom i dać izolację pomiędzy chudziakiem, a ławą.
Czy przy obecnych betonach (B20 XC2) jest jakakolwiek zasadność izolacji ławy od spodu?

Nigdzie nie doszukałem się wiarygodnych informacji o podciąganiu kapilarnym betonu - jedni mówią, że podciągnie max na 10cm i twierdzą, że izolacja ławy to strata kasy, a inni by całość zaizolowali dookoła.

gln · Wysłany: Nie 22:08, 05 Mar 2023 Temat postu:

jinx_20 · Wysłany: Nie 22:58, 05 Mar 2023 Temat postu:

Dzięki za poświęcony czas i cenne uwagi.
Nie zamierzam się wymądrzać bo inżynierem budownictwa nie jestem. Staram się tylko zebrać sensowne argumenty o które dość ciężko.

O klasach ekspozycji czytałem, teoretycznie przy B30 XC2 i otulinie 25mm konstrukcja powinna przetrwać 50 lat. Dodatkowe 10mm to dodatkowe 50lat. Jak łącznie damy 50-60mm to chyba nie ma co się martwić o niezaizolowaną od spodu ławę nawet na kilka pokoleń do przodu?

Odnośnie uziomu fundamentowego w przypadku pełnej izolacji ławy to odsyłam do dr inż. Edwarda Musiała z Politechniki Gdańskiej. Uziom fundamentowy to bardzo dobry uziom (również odgromowy) i nie chciałbym z tego rezygnować dająć pod ławę izolację, której zasadność wydaje się wątpliwa.

Podsumowując....
1) Rozumiem, że sugerujesz zmiast bloczków zrobić laną ścianę - dzięki, rozważę to! Czy w takim wypadku na ławie należałoby zrobić jakąś izolację poziomą pod tą ścianą? Jaką?
2) Gdyby jednak skończyło się na murowanych bloczkach to co polecisz na izolację poziomą ławy? Pod trzpienie szlam, a co z całą resztą, papa? Nie lepiej całości zrobić szlamem zamiast wprowadzać kolejny materiał typu papa?
3) Jak to w końcu jest z tym podciąganiem kapilarnym betonu?

gln · Wysłany: Nie 23:13, 05 Mar 2023 Temat postu:

Wrzuć jakiś przekrój z geologii z naniesionym zwierciadłem wody bo nie jestem pewny czy dobrze rozumiem to co napisałeś w pierwszym poście. Czy napięte zwierciadło jest pod gliną czy w piasku na glinie? Jeżeli pod glina to na jaki poziomie się stabilizuje po nawierceniu? Jeżeli te piaski o których piszesz są średnie lub grubsze, to praktycznie nie wystąpi podciąganie kapilarne. Cały mój wywód sprowadza się do tego, że zakładam że wystąpi wysoki poziom wody - woda zawieszona. W takiej sytuacji ława będzie stale lub cyklicznie mokra, ale nie z powodu podciagania kapilarnego. Faktycznych poziomów podciągania kapilarnego w betonie nie podam bo nie znam odpowiedzi. Do normy z klasami ekspozycji podchodzę z lekkim dystansem - widziałem jak zachowywały się betony towarowe produkowane przez węzeł należacy do topowego koncernu pod wpływem warunków atmosferycznych, których klasę ekspozycji teoretycznie spełniały i nie byłem zachwycony. Ponadto ten sam koncern odrzucił raz reklamację gdy sprzedali beton, który wyszedł dwie klasy za nisko. Więc jak tu wierzyć w Polsce producentom betonów?

jinx_20 · Wysłany: Pon 9:46, 06 Mar 2023 Temat postu:

Przekrój warunków gruntowych:
ibb.co/PwVsvN4

Przed adresem musisz dopisać "h t t p s : / /".
Jestem nowym użytkownikiem i nie mogę wklejać całych linków.

Opis:
"Poniżej warstwy humusu, stwierdzono warstwę gruntów gruboziarnistych (niespoistych) w postaci pasków średnich o miąższości 0,3 ÷ 0,9 m.
Warstwa ta dodatkowo występuje na głębokości 1,8 ÷ 2,2 m p.p.t. i w tym przypadku jej spąg nie został osiągnięty do głębokości 3,0 m p.p.t.
Na głębokości 1,0 ÷ 1,5 m p.p.t. występują grunty drobnoziarniste (spoiste) w postaci glin pylastych (glin) o miąższości 0,7 ÷ 0,8 m.

Podczas prowadzonych w październiku 2022 r. prac, na badanym terenie stwierdzono występowanie pierwszego czwartorzędowego poziomu wodonośnego.
Zwierciadło o charakterze napiętym zostało nawiercone na głębokości 1,8 ÷ 2,2 m p.p.t. i stabilizuje się na głębokości 1,1 ÷ 1,5 m p.p.t. (tj. w okolicy rzędnej 123,8 m n.p.m.).
Warstwę wodonośną stanowią piaski średnie."

-----------

Odnośnie betonu, zgadzam się. M.in. dlatego chcę zamówić betony o 1-2 klasy wyżej niż jest to w projekcie (takie zabezpieczenie przed oszustwem betoniarni).

GT · Wysłany: Pon 10:20, 06 Mar 2023 Temat postu:

wezcie juz nie przesadzajcie, jak wezmiesz B37 to on zrozpedu ma W8, a jak miesiac postoi to i 40MPa bedzie miał, dawniej było na B20 bez izolacji [ izolacje akurat trzeba robić, żeby ktoś nie przekręcił ] stropy 10cm zbr. gładką stalą 8oczko 20, sciany 12 z pełnej robiące za nośne i stoją budynki 50lat ... a dziś współczynników sumarycznych minimum 2 wychodzi pomijając, że w domku nigdy nie widziałem obciążenia 1,5 czy 2 KN/m2... Ściany 25 nośna w domku "bo mnie stać", ławy H40 "bo tak sie robi"
Ładowanie bez pojęcia "bo norma zaleca, to trzeba bezpieczniej- chyba nie zaprzeczysz? "

Ale budujesz dla siebie i za swoje, ładuj beton mostowy, stal tylko sprawdzoną co się błyszczy z atestami, pustaki Poro.. bo są droższe a nie Ker... bo są tansze, i wykonczeniówka na wysoki płysk , ma być drogo bo to jest jedyne kryterium że zrobią ci DOBRZE

gln · Wysłany: Pon 11:10, 06 Mar 2023 Temat postu:

GT · Wysłany: Pon 11:54, 06 Mar 2023 Temat postu:

możliwe że tamci co koło Czech to i są w północnej młp., generalnie nie dodają "tu" popiołów chyba ze sie im każe, ich B37 wychodzi na "B42".
A z tych kilku tyś m3 betonu ile polewali wodą? o pielęgnacji juz sie zapomina na budowach, z zakładów pref. przyjezdza gorąca belka po 20h od zalania i jest montowana...chemia, chemia i jeszcze raz dolary