Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Błędny projekt wieńca - wzmocnienie
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kolo2c
Forumowicz



Dołączył: 30 Sie 2021
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:03, 01 Wrz 2021    Temat postu:

To może być dobry pomysł.
Tyle że muszę narysować strop, wieńce, płatwie słupy, te belki poziome pod słupami i dach w 3D.
Rzucić to w analizę MES i sprawdzić ugięcie stropu.
Tyle roboty a czasu nie ma.

Może ktoś chętny? Policzyć na podstawie 2D stropu, dachu wieńców, itp...?
Może to wyjdzie taniej niż własna robota?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kolo2c
Forumowicz



Dołączył: 30 Sie 2021
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:18, 01 Wrz 2021    Temat postu:

... a przede wszystkim lepiej, zważając na doświadczenie...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pebeusz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Mar 2012
Posty: 135
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:29, 01 Wrz 2021    Temat postu:

Kolo2c napisał:
Dziękuję za podpowiedzi.
Co do płatwi kalenicowej. W miejscu jednego ze słupów jest wyjście ze schodów...

Pebeusz, belki stalowej tam nie ma.
Jeśli chodzi o więźbe płatwiowo kleszczową, to z kolei obawiam się o wytrzymałośc stropu, bo:

Dolny wieniec (na wysokości stropu) ma jakieś 300 wys. i 450 szerokości.
Na tym wieńcu stoi ścianka kolankowa 24 cm. czyli jest tam półka szeroka na jakieś 21 cm.
Belki w stropie: 80x220mm.
Idą dwie w poprzek budynku i leżą one na dolnym wieńcu (na tej półce jakby) oraz na tych dwóch centralnych żelbetowych słupach.
Do tych belek jest przymocowana reszta belkowania stropu, która idzie równolegle do osi wzdłużnej budynku.
Ta reszta belkowania również siedzi na tej "półce" dolnego wieńca.


Aaa czyli jednak w kierunku poprzecznym były belki główne Wink. Ale one też drewniane 80x220 mm jak reszta?

Myślę, że zabawa pełnym mesem w Ansysie czy innym podobnym programie to tutaj przerost formy nad treścią Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Pebeusz dnia Śro 23:32, 01 Wrz 2021, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kolo2c
Forumowicz



Dołączył: 30 Sie 2021
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:39, 02 Wrz 2021    Temat postu:

Tak, byłySmile
Niestety są takie same i wygląda na to, że obecnie pełnią rolę podparcia dla belek stropu tylko.
Najgorzej to jest projektować dla siebie.
Za dużo wiedzy o budynku i zbyt wiele oczekiwańSmile
Zapodaję poprawiony rzut z góry.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kolo2c dnia Czw 8:40, 02 Wrz 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pebeusz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Mar 2012
Posty: 135
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:52, 03 Wrz 2021    Temat postu:

Moja wersja historii jest taka:
W projekcie miały być w tym miejscu 2 belki stalowe i na nich miały się opierać zarówno belki drewniane stropu jak i słupki więźby dachowej. Przynajmniej ja bym tak to zrobił. Ale na budowie ktoś przyoszczędził na stali ("Paanie, kto to wymyślił, po co to, przecież to tylko 8,5m rozpiętości dachu") i poszły tu belki drewniane o lichym przekroju jak na belki główne i więźba jętkowa bez podparcia.
Zleć więc opracowanie opinii technicznej i projektu przebudowy tej konstrukcji. Bo jeśli chcesz poddasze użytkowe i pokrycie dachu dachówką to wzmocnienia/podparcia będzie wymagać nie tylko dach, ale i moim zdaniem strop. Nawet jakbyś opracował to sam, to i tak wymaga to podpisu projektanta.
Raczej popatrz za kimś w okolicy, bo zdalnie to nie wiem czy ktoś chciałby to robić. Ten budynek trzeba zobaczyć najpierw na żywo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kolo2c
Forumowicz



Dołączył: 30 Sie 2021
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:41, 05 Wrz 2021    Temat postu:

Pebeusz, masz rację.
Wszystko wskazuje że tak właśnie było.
Mam zdjęcia stropu, więc dokładnie wiem co tam jest.

Zanim jednak skontaktuję się z projektantem, dobrze byłoby znaleźć jakieś wyjście.

Żeby wzmocnić dach i jednocześnie strop, to - jeśli się nie mylę -są TYLKO dwie możliwości.
Jedną z nich jest wykonanie czegoś w rodzaju kratownicy wzmacniającej dach i jednocześnie robiącej częściowo za strop...
Co generalnie jest dość skomplikowane.
[link widoczny dla zalogowanych]

Druga z nich to wstawienie dwuteowników w strop.
Oparte mialyby być na dolnych wieńcach i tych dwóch żelbetowych słupach.
Wtedy na tych HEB-ach mogłby się oprzeć słupy płatwii.
[link widoczny dla zalogowanych]
Niestety w tej drugiej opcji trzeba byłoby częściowo rozebrać drewniany strop.
Konieczne byłoby też podpieranie i wsuwanie dwuteownika przez końcówki belek.
A to jest prawdziwy ból głowy...
Jak na rysunku poniżej.
[link widoczny dla zalogowanych]
Co do analizy MES na szybko:
Po przyłożeniu 150000 N na HEB-a ugięcie wynosi 0,9mm.
A współczynnik bezpieczeństwa około 7,25.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kolo2c dnia Nie 14:29, 05 Wrz 2021, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pon 13:08, 06 Wrz 2021    Temat postu:

Robisz kwadraturę koła.
Zwyczajnie dajesz słup + miecze i już. Heb 240 w stropie spokojnie przeniesie siłę od słupa.
Tam gdzie dałeś słupy płatwi - pociągnij je do heb'a i po problemie, daj miecze i już.
Możesz jeszcze płatwie spiąć kleszczami- tyle. Krokwie oprzyj siodłem na płatwi i problem rozwiązany. Idź do projektanta, niech Ci policzy jaki wymiar płatwi i podpisze - załącz do dziennika budowy i po sprawie . ~1/15 długości to wysokość płatwi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kolo2c
Forumowicz



Dołączył: 30 Sie 2021
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:02, 06 Wrz 2021    Temat postu:

Jestem już po pomiarach.
Okazało się że ściany działowe są na fundamentach, czyli tak naprawdę są nośne.
Załączam rysunek, z którym pójdę do projektanta.
Jest tam opis analizy najdłuższej belki w stropie, na środku której będzie stał słup.
Czy 10 kN obciążenie od dachu na ten jeden słup to nie za mało?
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kolo2c dnia Pon 15:03, 06 Wrz 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kolo2c
Forumowicz



Dołączył: 30 Sie 2021
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:43, 18 Wrz 2021    Temat postu:

Więc jakie obciążenie należałoby przyjąć na m2 dachu?
Kąt pochylenia połaci 45 st.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Nie 22:12, 19 Wrz 2021    Temat postu:

Jak przyjmiesz 2kN/m2 to będzie syto Razz Oczywiście jak byś ładnie zestawił sobie obciążenia- to było by lepiej. Nie mniej 45st- przy np blasze trapezowej i bez śniegołapów- obciążenie śniegiem jest symboliczne.

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kolo2c
Forumowicz



Dołączył: 30 Sie 2021
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:50, 20 Wrz 2021    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
Jak przyjmiesz 2kN/m2 to będzie syto Razz

Dziękuję Ci bardzo za odpowiedź - szacunek.
Czyli będę musiał policzyć ciężar własny konstrukcji drewnianej, plus dachówka.
Do tego obciążenie od wiatru - to akurat nie moja dziedzina...
Zaraz, w sumie obciążenie już mi podałeś Smile
Dobrze z tym dachem 45st jest, dlatego że - jeśli dobrze pamiętam - to wiatr najmniej napiera na powierzchnie pochylone właśnie pod tym kątem.
Jedno mnie tylko zastanawia.
Czy licząc obciążenia części dachu, które dany słup zbierze, to liczę metry kwadratowe w rzucie z góry, czy też liczę rzeczywiste m2 wynikające z powierzchni dachu?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin