Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Błędny projekt wieńca - wzmocnienie
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kolo2c
Forumowicz



Dołączył: 30 Sie 2021
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:50, 31 Sie 2021    Temat postu: Błędny projekt wieńca - wzmocnienie

Witam wszystkich forumowiczów.

I ja jestem projektantem.
Tyle że projektuję coś innego niż domy.
W domu który zakupiliśmy, ktoś, moim zdaniem, błędnie zaprojektował wieńce i dach.
Strop jest drewniany, a między wieńcami nie ma tzw podciągu.
Widać wszytko na rysunku.
Zastanawiam się więc czy przedstawione na wstępnym projekcie wzmocnienie stalą przymocowaną do murłaty i krokwi jest słuszną drogą.
Obawiam się o bezpieczeństwo, gdyż po pokryciu dachówką krokwie mogą zjechać po murłatach w dół...
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:11, 31 Sie 2021    Temat postu:

Po czym wnosisz, że jest to błędnie zaprojektowane?
co to znaczy "wstępny projekt" ? Projektujesz wzmocnienie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kolo2c
Forumowicz



Dołączył: 30 Sie 2021
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:59, 31 Sie 2021    Temat postu:

Dzięki za szybki odzew.
Wydaje mi się, że jest błędnie zaprojektowane, bo nie ma żadnych podciągów pomiędzy dłuższymi wieńcami.
Skrajne części dachu mają dobre podparcie, bo są spięte wieńcami w ścianach szczytowych.
Tu więc rozpieranie górnego wieńca występuje w wartościach dopuszczalnych.

Natomiast środek dachu rozpiera okolice środka górnych wieńców, który to środek wieńców jest daleko od ścian szczytowych.
Strop jest z drewniaych belek i nie ma podciągu w poprzek budynku.
Myślałem o ukryciu stalowego podciągu w stropie, ale wiąże się to z przeróbką belek, itp...
Chciałbym więc to jakoś tak wzmocnić, żeby bezpiecznie położyć dachówkę.
Fajnie byłoby też uniknąć stali w kalenicy i nadmiernego ograniczenia przestrzeni na poddaszu.

Historia z dachem uniemożliwia mi ruszenie z czymkolwiek do przodu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:36, 31 Sie 2021    Temat postu:

uwazaj bo przekombinujesz Wink
Rozumiem, że kupiłeś ten projekt i adaptuje go do warunków gruntowych i klimatycznych uprawniony konstruktor? To właśnie on ma za zadanie zweryfikować ten projekt. Co on o tym myśli?
Jeśli chcesz iść na skróty i korzystać z budowy 70 m2 bez projektu i kierownika to odradzam i przestrzegam przed konsekwencjami.
To jest dach jętkowy, który ma znaczne siły parcia na ścianki kolankowe, ścianki kolankowe z tego co widzę ścianka kolankowa jest wzmocniona trzpieniami. Jeśli tak to zapewne zostały one policzone (a przynajmniej powinny być) z uwzględnieniem rozporu od dachu, tak aby górna krawędć ścianki nie miała nadmiernych przemieszczeń. Montując dach jętkowy zwróć uwagę na a) dobre kotwienie murłaty b) dobre kotwienie krokwi do murłaty ( łaczniki stalowe ciesielskie).

Powtarzam, to nie Ty jesteś od weryfikacji ewentualnych błędów projektu a ktoś kto się na tym zna -konstruktor. Ile wydasz na jakieś pseudo wzmocnienia stalowe? Może wcale niepotrzebne?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kolo2c
Forumowicz



Dołączył: 30 Sie 2021
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:06, 31 Sie 2021    Temat postu:

Widziałaś może rysunek? Wyświetla się na forum?
Tam są wymiary - jest więcej niż 70 m2.

Może masz rację - może się mylę.
Nie robiłem jeszcze analizy MES.

Ten projekt? Nie kupiłem go - narysowałem z istniejącego budynku.
Dom już od dawna stoi.
Dach już jest od dawna zamontowany, a wieńce wylane...
Stan jest taki jak na rysunkach. Na dachu jest papa zamiast dachówki.
Chciałbym więc położyć dachówkę.

Co do projektu poprawki.
Nie zamierzam nikomu odbierać tego kawałeczka chleba - finalnie zrobi to dla mnie znajomy projektant budowlany.
Tyle że facet jest z pokolenia co maila nie używa, a dzieli nas kawałek drogi.
Więc na razie próbuję tutaj.
Plan jest taki: robię mes-a istniejącego dachu oraz robię projekt poprawki i znów mes-a.
Daję 2D projektantowi, a on oblicza po swojemu, dzięki czemu mamy double check.

Chciałem podpytać, a być może sam przedstawiłem rozwiązanie.
Powodem dla którego pytam jest: może ktoś już spotkał się z czymś takim i ma gotowe rozwiązanie?
Rozwiązanie prosze niż ta stal?
W prostocie jest siła.

Najważniejszą rzeczą jest znalezienie rozwiązania, które mi podpasuje, czyli pozwoli uwzględnić wszystkie istniejące ograniczenia i wybrać najlepszy sposób.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kolo2c dnia Wto 16:14, 31 Sie 2021, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:32, 31 Sie 2021    Temat postu:

Jeśli ciężar będzie za duży proponuję zrobić płatwie, jeśli to nie pomoże (może tak być) to dodać krokwie. Co do zmniejszenia siły rozporu płatwie lub płatew w kalenicy. Płatew oczywiście na słupach schodzących na ściany.
Nadal uważam, że przekombinowałeś z tą stała 😉


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:32, 31 Sie 2021    Temat postu:

Oczywiście powyższe nie stanowią formalnej porady konstrukcyjnej. Jak pisałeś wszystko musi zweryfikować konstruktor.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Wto 16:46, 31 Sie 2021    Temat postu:

Niestety, ale autor postu ma rację. Tylko co oryginalna dokumentacja pozwala na taką nonszalancję? coś mnie się nie wydaje, żeby dobry konstruktor sobie takiego bubla puścił. Nie dość, że nie ma tarczy stropowej, to jeszcze dach silnie rozpierający. Rozumiem że warto być solidarnym z kolegą po fachu, nie mniej, jest to na pewno do wzmocnienia. Chyb że ktoś radośnie policzył ściankę kolankową w płaszczyźnie dźwigara krokwiowego i zapomniał policzyć wspornik długi na 12,5m. Co wydaje się być mało prawdopodobne.
Stawiał bym na radosnego wykonawcę, który sobie pozmieniał to, czy tamto.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kolo2c
Forumowicz



Dołączył: 30 Sie 2021
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:31, 31 Sie 2021    Temat postu:

majster stefania napisał:
Co do zmniejszenia siły rozporu płatwie lub płatew w kalenicy. Płatew oczywiście na słupach schodzących na ściany.


Nawet bez MES-a mam czuja, że rozpór jest zbyt silny dla istniejących ścian.
Takie czucie przychodzi z czasem.
Projektuję rzeczy bardziej skomplikowane od budynków, ale z drugiej strony nie mam czasu na naukę projektowania budynków (chociaż przemierzając miasta nie mogę się powstrzymać przed podziwianiem niektórych budowli...)
Poza tym, nie można robić wszytkiego.

Płatew w kalenicy może być dobrym pomysłem. Właśnie sobie przypomniałem, że w ścianach działowych parteru są dwa żelbetowe słupy, umieszczone w osi podłużnej budynku. Stoją na tzw stopach i mają przekrój 250x350mm.
Wygląda więc na to, że radosny wykonawca nie zepsuł tego po całości.

Stal w poprzek poddasza spowoduje pewne ograniczenia w zaprojektowaniu pomieszczeń.
Ściągów dla dolnego wieńca trochę się obawiam, bo nie działają na ściskanie.

Więc drewniana płatew?
Stalowe dwuteowniki stojące na żelbetowych słupach i podpierające drewnianą płatew? Czy lepiej stalowa płatew?
Biorąc pod uwagę masę, to drewno jest bardziej wytrzymałe od stali, przy tej samej masie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kolo2c dnia Wto 17:34, 31 Sie 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:57, 31 Sie 2021    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
Niestety, ale autor postu ma rację. Tylko co oryginalna dokumentacja pozwala na taką nonszalancję? coś mnie się nie wydaje, żeby dobry konstruktor sobie takiego bubla puścił. Nie dość, że nie ma tarczy stropowej, to jeszcze dach silnie rozpierający. Rozumiem że warto być solidarnym z kolegą po fachu, nie mniej, jest to na pewno do wzmocnienia. Chyb że ktoś radośnie policzył ściankę kolankową w płaszczyźnie dźwigara krokwiowego i zapomniał policzyć wspornik długi na 12,5m. Co wydaje się być mało prawdopodobne.
Stawiał bym na radosnego wykonawcę, który sobie pozmieniał to, czy tamto.


No niekoniecznie nie ma tarczy stropowej. Jest strop drewniany i jeśli do tej pory działało to przy dachu rozporowym to oznacza, że belki stropu muszą być jakoś kotwione a nie tylko leżeć. Więc wg mnie to do zweryfikowania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kolo2c
Forumowicz



Dołączył: 30 Sie 2021
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:11, 31 Sie 2021    Temat postu:

Belki tylko leżą.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pebeusz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Mar 2012
Posty: 135
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:35, 31 Sie 2021    Temat postu:

Tak na oko to masz rację z tą koniecznością wzmocnienia. Obstawiam, że słupy żelbetowe po coś były i miała być tam zwykła więźba płatwiowo-kleszczowa. Tylko w trakcie budowy nastąpiła wyższość mądrości "praktycznych" Wink
Daj to do zaprojektowania znajomemu czy lokalnemu konstruktorowi budowlanemu. Oczywiście jako, że kojarzysz temat to nic nie stoi na przeszkodzie by podsunąć własny pomysł na rozwiązanie.
Jeśli miałbym podpowiedzieć to najpierw polecam zrobić odkrywkę stropu drewnianego w miejscu tych słupów żelbetowych na parterze. Bardzo prawdopodobne, że leci tam dodatkowa belka podłużna (stalowa) Wink. Ogólnie to też nie trzeba robić ściągów w płaszczyźnie poddasza. Są inne rozwiązania. Np wstawienie płatwi i słupków na poddaszu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Pebeusz dnia Wto 19:37, 31 Sie 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kolo2c
Forumowicz



Dołączył: 30 Sie 2021
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:12, 01 Wrz 2021    Temat postu:

Dziękuję za podpowiedzi.
Co do płatwi kalenicowej. W miejscu jednego ze słupów jest wyjście ze schodów...

Pebeusz, belki stalowej tam nie ma.
Jeśli chodzi o więźbe płatwiowo kleszczową, to z kolei obawiam się o wytrzymałośc stropu, bo:

Dolny wieniec (na wysokości stropu) ma jakieś 300 wys. i 450 szerokości.
Na tym wieńcu stoi ścianka kolankowa 24 cm. czyli jest tam półka szeroka na jakieś 21 cm.
Belki w stropie: 80x220mm.
Idą dwie w poprzek budynku i leżą one na dolnym wieńcu (na tej półce jakby) oraz na tych dwóch centralnych żelbetowych słupach.
Do tych belek jest przymocowana reszta belkowania stropu, która idzie równolegle do osi wzdłużnej budynku.
Ta reszta belkowania również siedzi na tej "półce" dolnego wieńca.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 11:12, 01 Wrz 2021    Temat postu:

Płatwie - same wystarczą Smile oparte na słupach i mieczach, tylko jak z przekazaniem siły z słupów dalej do fundamentu. Trzeba 4 słupy w środku jak już. + 2 i 2 w ścianach szczytowych. Płatew kalenicowa nie zmniejszy tak mocno rozporu jak byś tego chciał.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1778
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 11:12, 01 Wrz 2021    Temat postu:

Płatwie - same wystarczą Smile oparte na słupach i mieczach, tylko jak z przekazaniem siły z słupów dalej do fundamentu. Trzeba 4 słupy w środku jak już. + 2 i 2 w ścianach szczytowych. Płatew kalenicowa nie zmniejszy tak mocno rozporu jak byś tego chciał.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Konstrukcje żelbetowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin